Вот так я люблю Линукс

>Напомнить про Windows 98 которая летает на 128Mb RAM + Office XP Word + Excel + Miranda + WinAMP + FineReader + FireFox + ThunderBird?

А вот это не правда! Я до сих пор с содроганием вспоминаю 1998 год, сорел и автокад и как я оттуда это все печатать не мог и как все тормозидло. Не знаю, что я делаю не так, но linux у меня работает значительно быстрее. Даже на iPaq.

может, просто достаточно использовать "правильные" прогаммы и идти по пути Unix-way? А также не ориентироваться на Windows?

Snapshot decisions.

Правда.Конец 1999 года, Pentiun 133, 32 оперативы. Windows 98 + все фичи. Включая автокад 2000. Не летало, но работало заметно быстрее, чем Mandrake 9.2 на Duron 1100 + 256 RAM.

s/фичи/софтинки

автокад 2000 не работат на этой конфигурации, не надо мне втирать, я, слава богу, 7 лет жизни этой дряни отдал. То есть он пускается, но РАБОТАТЬ, то есть проектировать там что-то круче фланца из 4х линий и 2х резьб нельзя.

"Вы просто не умеете их готовить..."

А ты вспомни какой тогда софт был под линукс, в 98ом году-то... Там и тормозить было извините нечему. Ну и 128 оперативки в 98ом году - извини, не верю. Скорее всего 98ую ты гонял на P166 с 16MB, а линукс на P3/атлоне с соответствующим количеством оперативки.

>быстрее, чем Mandrake 9.2 на Duron 1100 + 256 RAM.
Ну так не используй говно всякое. Мало ли кто что клепает? Ставь нормальные дистры - Дебиан, Генту. О чем спор?

>Ставь нормальные дистры - Дебиан, Генту. О чем спор?

Нормальные дистры быстрее лишь в плане загрузки системы и приложеий. На работу самих приложений дистр не влияет.

Есть у Линукса один ОГРОМНЫЙ плюс, он существует и он целиком может состоять из open source.

Только даже в игрушки c проприетаной и зыкытой Cedega'e на такой системе нормально не поиграешь. 3d драйверы от nVidia и ATI, мать их, закрытые.

Вот такой замкнутый проприетарный круг.

Ненавижу патенты. Точнее говоря их сроки и иже с ними.

birdie, а, может, это просто весенняя депрессия, осложненная переутомлением, вызванным конвейерным производством новостей? ;) С весной, конечно, ничего не сделаешь, но попробуй прожить хотя бы неделю под девизом: "сегодня ни одной новости". Вдруг полегчает? ;)

Ну ты пукнул...

Главные преимущества юниксов/линуксов вовсе не в скорости. И главные цели не в достижении минимального потребления ресурсов. А в простоте и естественности организации системы. Которые приводят к упрощению администрирования и программирования.

И то, что linux свободная система--это не менее важно. Ведь неприятно зависеть от прихоти крупных компаний-монополистов.

За это мы его и любим.

Насчёт оптимизаций в Gentoo не заливайте. Маскимум при пересборке под ваш любимый процессор с -march=SUPERDUPER -O3 -fweb -fregmove -fpmath=sse -ftree-loop-ivcanon -ftracer ... и прочим и прочим вы получите 3-8% выйгрыш в скорости.

Windows XP _работает_ на i486 процессорах. Vista требует всего Pentium Pro.

ИМХО ты просто не тем путем идешь... В этом корень твоих проблем. Как сказал предыдущий анонимус - используй UNIX Way-программы.

>Напомнить про OO?, который зависит только от glibc и xorg-libs.
Тем, кто реально может исправить ситуацию, подобное приложение не нужно. И все. ;-)

Линукс не проходит проверку временем, обманывая ожидания потенциальных пользователей. И это факт.

Эх были времена, P133/16M + Win98, emtex и все дела. А Autocad 14R между прочим на этом весьма прилично работал.

>Насчёт оптимизаций в Gentoo не заливайте.
Ты не доганяешь. Не Генту оптимизирован, а Мандряк дегенерирован. Вот.

>Windows XP _работает_ на i486 процессорах.
Ну-ну. Видели, как ОНО работает. Дерьмово даже на сильных машинах. Так что не затевал бы ты флейма, а то еще кто поведеться...

>Несомненная убогость Linux'a - это безраздельная тормознутость линкера, >нежелание разработчиков слышать о славах prefetch и _дефрагментация_, >недоиспользование shared библиотек ...
>
>Prelink мне ломает все md5 на файлах, он не поддерживает ld_open, увеличивает >фрагментацию файлов на винте

а можно прочитать про это где-нибудь, сравнения тесты, теоритические иследования?

Только не печатал на А0 и ложился от нехватки пимяти на не очень-то и сложных чертежах.

>Линукс не проходит проверку временем, обманывая
>ожидания потенциальных пользователей. И это факт.
Значит, данные "потенциальные пользователи" Линуксу не нужны. Совсем. Постарайся это уяснить.

birdie, выпей...валерьянки. и побольше.

>Windows XP _работает_ на i486 процессорах.

birdie, загляни вот сюда http://www.microsoft.com/windowsxp/pro/upgrading/sysreqs.mspx

[заботливо] может тебе таблеточку какую выпить?

Ну, как-то хотели постаить ее на PII 200, отказалась сразу.

>Ну, как-то хотели постаить ее на PII 200, отказалась сразу.

Так люди честно пишут: 233 минимум.

По поводу Висты:

http://www.microsoft.com/presspass/newsroom/winxp/VistaBeta1FS.mspx

Minimum system requirements will not be known until summer 2006 at the earliest. However, these guidelines provide useful estimates: •

512 megabytes (MB) or more of RAM •

A dedicated graphics card with DirectX® 9.0 support •

A modern, Intel Pentium- or AMD Athlon-based PC.

Ключевое слово modern, ага.

>Windows XP _работает_ на i486 процессорах. Vista требует всего Pentium Pro.

Имей совесть, в конце-то концов уже..

> Windows XP _работает_ на i486 процессорах. Vista требует всего Pentium Pro.

А Линукс работает на НУЖНОМ ТЕБЕ ЖЕЛЕЗЕ. И что?

>Несомненная убогость Linux'a - это безраздельная тормознутость линкера, нежелание разработчиков слышать о славах prefetch и _дефрагментация_, недоиспользование shared библиотек ...

Не надо тут гнать про тормознатость линкера.В винде еще хуже.Пока 2000 зайдет в сессию я вообще усну, а пока тот же gimp запустится... PS сам проверял недавно . P4 1700 256RAM.

>Shared библиотеки? Напомнить про OO?, который зависит только от glibc и xorg-libs.

И дался тебе этот ОО. Теперь будем по одной программе судить о состоянии shared библиотек.К тому же там не только glibc и xorg-libs , а kdelibs/gtk (смотря с чем собрал)

>скорость запуска WINWORD.exe 11 версии в CX Office 5

Видишь, а говоришь Linux медленный

>Напомнить про Windows 98 которая летает на 128Mb RAM + Office XP Word + Excel + Miranda + WinAMP + FineReader + FireFox + ThunderBird?

И если все сразу запустить ? Чет не верится.

>Windows XP/2K, увы, как правильно настроенная система

BATCH_SCHEDULING есть, а ??

> (regular updates + NO administrator + NO улучшалок + NO постоянных ненужных установок левого софта и новых драйверов - такая система по 3 года пашет идеально)

regular updates , без админа...

+NO user + NO programs.Правильно, вообще комп вырубить.

>Может к 2012 году мы получим конфетку.

Вам шашечки или ехать ?

>>Может к 2012 году мы получим конфетку.

>Вам шашечки или ехать ?

думаю, birdie уже "уехал"

:-)

> ложился от нехватки пимяти на не очень-то и сложных чертежах.

На нем работал инженер-проектировщик, наверное не просто свистелки рисовал, и был вполне доволен.

Не верю. На такой конфигурации (16мб?!!! да даже 64) - не верю. 10й автокад - да, но это страшно.

А веришь ли ты, что на 386 4 210 можно было установить Windows 95 и вполне нормально работать, если не считать тормозов при запуске системы и программ?

birdie, отца русской демократии спасет -Bdirect, который сейчас обкатывается в частности в gentoo. Смельчаки на форуме уверяют, что binutils с его поддержкой + glibc-2.4 + gcc-4.1.0 заставляют загружаться свежесобранный OOo весьма быстро. А вообще меня нынешнее развитие событий нравится - десктопный софт в линуксе перестал просто расширяться в сторону фичастости, и много внимания стало уделяться оптимизации. К примеру, gnome-2.14 и glibc-2.10 в частности, X-серверы на стероидах OpenGL итд. "Все идет по плану."

не glibc-2.10, а glib-2.10 конечно

Я не верю, что на нем можно было работать с Computer Aided Design уровнем выше студентческого. Ворд и прочие пасьянсы там вполне работают. И даже 1С. Уже не помните, что тогда для CAD и рисования можно было нормально использовать тольк SGI, Mac, Sun, Cray и прочие, ныне в основной массе покойные.

Не гони. Работал на 486 c 4MB +w95 до сих пор помню, эксель грузился пол-часа. Word -- несколько минут, тогда еще черно-былый монитор у меня был...

А вот Dos+NC работал вполне сносно.

> А веришь ли ты, что на 386 4 210 можно было установить Windows 95 и вполне нормально работать, если не считать тормозов при запуске системы и программ?

Ложь. Две недили назад ставил. Тормозило жутко. А вот взял mulinux.sunsite.dk и человек теперь на 386SX с 8 МБ Озу и древним 120 МБ жёстким в инет смотрит. Вот так вот.

Верно было кем-то подмечено, что существует 2 типа винды : одна жутко тормозит, а другая работает как надо. Вам, видимо, не повезло.

> Как сказал предыдущий анонимус - используй UNIX Way-программы.

Вот поэтому линукс никому и не нужен кроме красноглазых. Если человек хочет софтину, которая делает что-то определённым образом, то надо дать ему такую софтину, а не философствовать почему это неправильно. Поэтому весь мир и сидит на виндах. Birdie уже сделал правильные выводы, что не может не радовать. Надесюь такие же выводы сделают и остальные.

Весь мир сидит на виндах потому, что существует 2 типа людей, связанных с компьютером: те, которым комп нужен и те, которым комп полезен. Первые изучают инструмент своей работы, вторые - нет. Первых меньшинство, вторых - большинство. Первые используют комп как инструмент, вторые- как игрушку. Соответственно, первые выбирают, а за вторых уже выбрали.

Убейся ап стену. Ты не нужен не только Линукс, а и всем остальным.

> Первые используют комп как инструмент, вторые- как игрушку.

Расскажи это миллионам сидящим в офисах...

> Соответственно, первые выбирают, а за вторых уже выбрали.

vim под винды есть, MSO под линукс нету. Так у кого говоришь есть выбор?

>Расскажи это миллионам сидящим в офисах...

Расскажи мне лучше, что они там делают.

>Так у кого говоришь есть выбор?

У нас. Microsoft решает, где быть данному продукту. А мы решаем, где ему не быть.

> Линукс не проходит проверку временем, обманывая ожидания потенциальных пользователей. И это факт.

Шаттлворту свою деньгу надо потратить на толпу умных маркетологов, умеющих доступно рассказать народу, чего он ждет и всегда ждал от компьютера, что линукс это дает, и что для счастья в жизни ничего не нужно более, и вы увидите, как народ, увидев, как его обманывали все время, в ярости ринется сносить венду.

Потенциальных пользователей тоже надо уметь приготовить, причем под правильным способом. И тогда даже бабушки с дедушками будут радостно читать Mutt'ом почту от внуков, и ответы в vim набивать. И мышек в их компьютерах не будет. Ибо нафига дрянной манипулятор человеку, у которого руки дрожат?

> Верно было кем-то подмечено, что существует 2 типа винды : одна жутко тормозит, а другая работает как надо. Вам, видимо, не повезло.

Не слушайте информацию с третьих рук. На самом деле существует два типа винды: одна жутко тормозит, другая не работает совсем.

>Шаттлворту свою деньгу надо потратить на толпу умных маркетологов, умеющих доступно рассказать народу, чего он ждет и всегда ждал от компьютера, что линукс это дает, и что для счастья в жизни ничего не нужно более, и вы увидите, как народ, увидев, как его обманывали все время, в ярости ринется сносить венду.

Можно, конечно. И тогда Linux преаратится в Windows - то, что все не любят, но им приходится этим пользоваться.

>И мышек в их компьютерах не будет. Ибо нафига дрянной манипулятор человеку, у которого руки дрожат?

Тогда им придется с внуками переписываться только используя азбуку Морзе.

>Не слушайте информацию с третьих рук.

А собственную пару глаз можно считать третьими руками?

> Можно, конечно. И тогда Linux преаратится в Windows - то, что все не любят, но им приходится этим пользоваться.

Саныч повесится первым, когда все секретутки научатся эффективно использовать gawk.

> Тогда им придется с внуками переписываться только используя азбуку Морзе.

Слэшдот писал о таком интерфейсе для мобилок. Говорят, смски набирать им после освоения офигенно быстро.