>с эмуляторами под линукс кстати беда. кто что подскажет?

wine + isis proteus

anon_666 (22.08.2010 12:09:55)

кажется причем тут линукс? и все поняли как крут автор?

Aliaric (22.08.2010 13:20:34)

Советские БИС - самые большие схемы в мире.

Хотел похвастаться корявой пайкой?

Зато плата устойчиво лежит на поверхности ;)

прикольно. но что оно в итоге делает?:)

MooSE (22.08.2010 14:50:45)

пока что только перемигивает =) а в перспективе это будет пульт радиоуправлениея. у меня завалялся старый неисправный, но с хорошей механикой graupner d14, так я решил вдохнуть в него новую жизнь. будет что-то вроде клона mix16.

beastie (22.08.2010 15:32:18)

пайка как пайка. на модельных платах я красатой не заморачиваюсь.

beastie (22.08.2010 15:35:36)

tnx, надо будет глянуть. хотя то, что оно под wine мне не особо нравится.

beastie (22.08.2010 15:37:01)

мы школьниками и то травили печатные платы, а тут здоровая дитина - и все на проводках( еще и коряво )

s/сатой/сотой/

beastie (22.08.2010 15:40:46)

буду я ради макета платы травить, ага

beastie (22.08.2010 15:41:49)

так-то утилит много (достаточно набрать avr в Synaptic),
а вот нащет эмулятора...
гугл сказал:
VMLAB под Wine
или simulavr и еще что-то

> кажется причем тут линукс? и все поняли как крут автор?

А что, аналитическая деятельность на ЛОРе полезнее? :)

Вот же ж решение на русском - запуск родного avrstudio под wine.

я это всё уже в принципе находил. проблема только в том, что всё оно либо падючее и страшное как моя жизнь (avr_simulator) либо discontinued шесть лет назад и без напильника даже не собирается (imavr) либо недоделанное и не поддерживает даже половину функционала (simavr) либо поддерживает всё что угодно кроме моего чипа (simulavr). :'-( а wine чураюсь, грешен.

beastie (22.08.2010 16:09:38)

Не знаю... Когда я учился. у нас один семестр была радиотехника. И были лабы. ам мы паяли... так вот препод был у нас дюже суров. И если бы ему такое принести, он бы мог этим тебе в голову и запустить...

Первый раз паяли :) ?

Vit (22.08.2010 19:44:42)

kvm?

Тогда еще можно виртуальную машину (VirtualBox) юзать с перацкой вендой, но в этом случае нужно порты (COM, USB) пробрасывать.

К сожалению, сам только собираюсь, еще не пробовал.

P.S. Тоже покаюсь: юзаю Wine, причем покупной от etersoft за 400 руб., запускаю в нем 1С чтобы отчеты клепать для $%^ной налоговой и всяких @$#ных фондов.

Ну вообще-то тут пайки не видно. Только монтаж. Пайка с другой стороны же ;)

/me в своё время делал резисторы из графита, бумаги и проволоки :D

KRoN73 (23.08.2010 23:13:08)

коробке с сопротивлениями нет подходящего

*шёпотом* резисторы можно включать последовательно и параллельно для получения нужного сопротивления *шёпотом*

Любезный, может в следующий раз покажете нечто готовое и функциональное, желательно со схемой, а не сырую недоделку ?

S_wine (01.09.2010 10:33:18)

> с эмуляторами под линукс кстати беда. кто что подскажет?

http://avr.sourceforge.net/

Если не подойдёт, то бесплатный vmlab отлично бегает в вайне =)

TwisteR (01.09.2010 11:18:26)

Освой ЛУТ и не позорься.

Пайка как пайка, не вижу ничего особенного. Выбор провода правда указывает на недостаток опыта - серые проводки от шлейфов, которые дико не любят облуживаться, да медный одножильный провод, который любит ломаться внутри оплетки. А так все нормально, травить печатку для макетки это действительно идиотизм.

Tester (01.09.2010 14:29:14)

>на модельных платах я красатой не заморачиваюсь.

+1

o2inhal (01.09.2010 14:57:46)

Я смотрю, тут прям все такие спецы в пайке. Ну вытравьте плату раз 20, пока девайс отладите. Или искромсать нормальный провод на куски, чтоб его потом на окончательный вариант не хватило - самое то!

Автору респект. Сам что-только не лепил во время отладки, когла нужного под рукой небыло...

++

У меня сейчас PID-регулятор тестовый в таком виде, что и показывать страшно... А работает, зараза (хотя даже экранирования никакого нет).

Eddy_Em (01.09.2010 17:20:50)

Кстати, самый классный провод для пайки макеток — многожильный, медный в теплостойкой изоляции из фторопласта марки МГФ. К примеру, такой или такой.

Достоинства: легко лудится, эластичный, удобно и красиво паятется, изоляция от паяльника не страдает (что особо важно при макетировании, когда приходится многократно перепаивать).

Недостаток всего один — паяльником изоляцию не снять, а ножиком можно легко повредить тонкие жилы.

Я вышел из положения, купив вот такой инструмент, о чём я ещё ни разу не пожалел, только им и снимаю изоляцию со всех проводов, быстро и удобно :)

Пример пайки таким проводом можно посмотреть тут. По всей плате провода многократно перепаивались в процессе работы.

В правой части платы провода в обычной изоляции, которая почти расплавилась (что чревато КЗ). Остальная часть платы выполнена с применением МГФ провода — пайка выглядит довольно аккуратной (насколько это возможно после 5-10 перепаек). Если изоляции снимать немного (буквально пару миллиметров), то всю оголённую часть провода можно утопить в капельке олова на площадке макетной платы, что минимизирует риск короткого замыкания.

TwisteR (01.09.2010 18:28:22)

Ага, рассказывай. Знаем вас макаводов.

amorpher (01.09.2010 19:18:20)

>Недостаток всего один — паяльником изоляцию не снять, а ножиком можно легко повредить тонкие жилы.

Изоляция с этих проводов отлично снимается зажигалкой. Особенно помогает, когда проводочки такие коротенькие, что не зацепиться.

Zubok (01.09.2010 19:24:50)

>буду я ради макета платы травить, ага

а что?? вытравить и спаять быстрее, чем возиться с полусотней проводов. не у всех макетные платы из 1го контроллера и светодиодика.

А вообще, смахивает на липу. где uart? где isp? прошивается телепатически?

scaldov (01.09.2010 19:26:51)

>Изоляция с этих проводов отлично снимается зажигалкой. Особенно помогает, когда проводочки такие коротенькие, что не зацепиться.

точнее, не снимается, а она от нагрева укорачивается, обнажая жилу.

scaldov (01.09.2010 19:28:02)

>Я смотрю, тут прям все такие спецы в пайке. Ну вытравьте плату раз 20, пока девайс отладите. Или искромсать нормальный провод на куски, чтоб его потом на окончательный вариант не хватило - самое то!

ну спецы. ты так говоришь, как будто это что-то плохое.

плату травишь 1 раз, если проектирование более-менее правильное - то всё сводится в подпайке пары деталек с перерезанием пары дорожек.

второй раз - травится уже чистовик.

scaldov (01.09.2010 19:30:32)

>а что?? вытравить и спаять быстрее, чем возиться с полусотней проводов. не у всех макетные платы из 1го контроллера и светодиодика.

Кстати, наезды на макетирование необоснованы. Это цифровикам-микроконтроллерщикам проще, так как цифровуха работает обчыно сразу. А как только начинаешь делать макет аналоговой фигни, любой абсолютно: измерительные и фото-, аудиоусилители, детекторы всякие, усилдители с АРУ и пр., то изготовление платы на каждый чих -- это контрпродуктивно, так как ничего сразу не работает и схема сильно меняется в процессе экспериментов. Проводками куда удобнее поэкспериментировать. Другой вопрос, что такое макетирование может не подойти, к примеру, если схема на слишком высоких частотах работает.

Zubok (01.09.2010 19:36:13)

ояебу. вот для таких случаев у меня валяется с десяток плат в качестве доноров.

exception13 (01.09.2010 19:44:47)

http://gitorious.com/simavr

или

http://gitorious.com/~akshaal/simavr/akshaals-simavr

последний тоже самое что первый, но я еще туда впихнул биндинги для питона - можно эмулировать окружение устройства с помощью питновских скриптов тем самым создавать автоматизированные тесты

На работе такая же ерунда выходит у нас. Делать не и чего, а хотят, чтобы сделал на коленке простую систему управления для стенда. Приходится ваять из подобного - кондеры, по 1мкФ на 5В нужны, а приходится ставить на 400 вольт здоровые штуки, ибо другого нет. И с резисторами такая же ерунда... Так что нормально. Правда я плату траванул-таки, потом мю фотку покажу.

Zhbert (01.09.2010 20:23:25)

Да, и со средой тоже проблемы. Нужно для программатора ToolStickDA программулина, которая заставит его прошить контроллер, но под линуху что-то не найти. Хоть сам пиши...

Zhbert (01.09.2010 20:24:23)

То-ли всем наехать надо, то-ли я слепой и не вижу на представленой стороне платы пайки :D

Кто-то там вонял что собрать нужное сопротивление можно, удивлю: не всегда, если у тебя только резюки 5кОм 100 из них собирать задолбаешся...

erfea (01.09.2010 21:25:41)

>не всегда, если у тебя только резюки 5кОм 100 из них собирать задолбаешся...

Не задолбаешься, а будет большая вязанка резюков. Но это только если они кратны, например 5КОм и 100 из примера. Хотя хз еще...

Zhbert (01.09.2010 21:27:16)

А макетные платы не используешь??? Мне кажется перетыкать быстрее чем паять))).

programmist (02.09.2010 9:33:28)

У меня подобная ситуация. Из-за этого на одном рабочем компьютере приходится держать мастдай в дуалбуте.

Eddy_Em (02.09.2010 9:55:25)

ИМХО, такой подход к макетированию актуален только для рассыпухи в DIP корпусах и для очень простых схем. Для SMD и всего мелкого только ЛУТ или заказ платы на заводе. ЗЫ Что-то я не вижу кварца на Вашей схеме, на RC-цепочке стабильность сильно хромает, интерфейсы (UART, SPI, TWI) будут глючить.

ApostolPetr (02.09.2010 17:50:19)

TwisteR> марки МГФ

МГТФ вроде, не? Давно это было :-) в начале-середине 90-х

sdio (02.09.2010 18:45:14)

МГТФ вечный) Сейчас его метражом продают, из старых запасов. Не так давно довелось покупать 100м сего провода, а на упаковке была дата: 1976г....

ApostolPetr (02.09.2010 18:48:10)

Это еще что. У меня дома вот такой магазин сопротивлений есть.

Zubok (02.09.2010 23:41:42)

Отладкой тоже занимались на готовых печатках? Когда сам разрабатываешь схему с МК, в процессе много чего может меняться, и каждый раз травить новую печатку есть идиотизм.

Вааууу какой баттхёрт! И бесплатно! =)

qsloqs (03.09.2010 1:54:38)

> в процессе много чего может меняться

может - но это не повод тестироваться на клубке из проводков, даже если не травить плату - можно аккуратно все обрезать и припаять, будет проще же что-то поменять

Если грамотно подходить к цифре, то травить плат приходится 2-3, на крайняк 4 штуки. продуктивнее сначала подумать, нарисовать принципиалку, развести её, походу найдя сколько-то багов и по мелочи отладить схему в живую(софт это уже другая степь).

Dark_SavanT (03.09.2010 2:14:26)