> для КДЕ4 умышленно отказались от детского глупого обычая давать программам названия на букву К

А вот и зря. Раньше можно было грепать списки пакетов по этой самой букве.

Cancellor (26.08.2010 14:02:40)

> Для плазмы надо писать специальные плазмоиды, какая же это унификация? А в КДЕ3 в десктоп можно вставить любое окно.

один и тот же плазмоид ты можешь прилепить и на панель и на десктоп. а теперь попробуй в третих кедах вытащить, например, часы с панельки на десктоп.

isden (26.08.2010 14:04:23)

> грепать списки пакетов по этой самой букве.

а зачем? слакварщик штоле?

N1ghtmare (26.08.2010 14:06:18)

Всё просто.

Виджет на рабочем столе =/= приложение.
Две абсолютно разные концепции, выполняющие разные функции.
Полноценные приложения в виде виджета не нужны, так же как и виджеты в виде полноценного приложения.

Про остальное уже сказали. Plasma это унификация. Это панель + рабочий стол + activities (комнаты) + скринсейвер + приборная доска, как минимум. Ну и для пишущих эти виджеты ещё куча вкусного, типа тех же dataengines.


Ну и да, оно выглядит аутентично 2010 году.

CyberTribe (26.08.2010 14:09:00)

жуть какая... привет из лихих 90-х.

madgnu (26.08.2010 14:23:01)

>привет из лихих 90-х.
только "старт" заблудился )

megabaks (26.08.2010 14:23:44)

> только "старт" заблудился )

он вполне себе жил в 95-ой венде.

isden (26.08.2010 14:27:11)

такой - скорее в хп

Ingvarr (26.08.2010 14:27:45)

вот-вот :)

megabaks (26.08.2010 14:28:06)

Да, симпатично выглядели третьи кеды... Только сейчас их забросили, и сделали какое-то угребище под названием KDE4...

Eddy_Em (26.08.2010 14:29:06)

>Да, симпатично выглядели третьи кеды...
хто мешает сделать такое же из 4-ки? о_О
злой inkscape? )

megabaks (26.08.2010 14:30:38)

Да они мне уже не нужны: после того, как в дистрибутивы вместо KDE3.5 стали пихать кривое 4.1, я навсегда перешел на IceWM, и теперь у меня все ОК :)

Eddy_Em (26.08.2010 14:34:01)

> а теперь попробуй в третих кедах вытащить, например, часы с панельки на десктоп.

А зачем на десктопе такие мелкие и простые часы? На десктоп можно поместить любые часы и стапицот штук, которые есть в репозитории - выбор гораздо больше.

Nxx (26.08.2010 14:36:33)

> Полноценные приложения в виде виджета не нужны, так же как и виджеты в виде полноценного приложения.

Почему? Кто сказал? Приложения бывают и небольшие. Например, KSensors

> Две абсолютно разные концепции, выполняющие разные функции.

Кто сказал?

> Plasma это унификация. Это панель + рабочий стол + activities (комнаты) + скринсейвер + приборная доска

Ну конечно, как же жить без скринсейвера, объединенного с панелью. Зато теперь если падает, то все вместе.

> Ну и да, оно выглядит аутентично 2010 году.

Благодаря чему?

Nxx (26.08.2010 14:39:56)

> хто мешает сделать такое же из 4-ки? о_О

В четверке уже окна и плазма могут использовать один стиль?

Nxx (26.08.2010 14:41:41)

Наверное, благодаря гламурным вантузятникам ;)

Eddy_Em (26.08.2010 14:42:58)

А что, кикер и окна используют один стиль?

madgnu (26.08.2010 14:43:05)

К.О. mode

Плазма нужна, чтобы свистеть, пердеть и переливаться. Кроме этого, плазма нужна, чтобы новые свистели клепались как можно быстрее и падали как можно чаще.

Теперь ты понимаешь, что твой скрин не имеет с целями и задачами плазмы ничего общего?

thesis (26.08.2010 14:45:38)

>В четверке уже окна и плазма могут использовать один стиль?
ты не поверишь!
при желании да!
найди 10 отличий
1. http://kde-look.org/CONTENT/content-pre1/128471-1.jpg
2. http://kde-look.org/CONTENT/content-pre2/128471-2.png

megabaks (26.08.2010 14:46:35)

> А что, кикер и окна используют один стиль?

Конечно.

Nxx (26.08.2010 14:47:25)

Это разве стиль? Это самоделка какая-то.

Nxx (26.08.2010 14:48:30)

И где это вижно на твоем скриншоте?

madgnu (26.08.2010 14:49:02)

s/вижно/видно/

madgnu (26.08.2010 14:49:15)

Ужас! Зачем окнам рамки, да еще и такие широкие?

Eddy_Em (26.08.2010 14:49:35)

Серый ужас мегабакса (с) Алл ригхтс ресервед.

Cancellor (26.08.2010 14:49:44)

>Зачем окнам рамки, да еще и такие широкие?
хде? о_О????

megabaks (26.08.2010 14:50:46)

Вот как надо:

Любители КДЕ4! Объясните пожалуйста, зачем вообще нужна плазма, зачем писать специальные плазмоиды если уже много лет у человечества есть вот это?

thesis (26.08.2010 14:51:02)

>Это разве стиль?
да! это даже лучше твоего псевдо3D, которое только грязи добавило к моему - вот и всё :)

megabaks (26.08.2010 14:51:41)

> http://www.microsoft.com/library/media/1033/windowsxp/images/using/setup/supp...

ШГ

Cancellor (26.08.2010 14:51:58)

Вокруг всех клизмоидов.

Eddy_Em (26.08.2010 14:53:13)

>Зачем окнам рамки, да еще и такие широкие?
понял!
это не окна! это клизмоиды :)
К.О.

megabaks (26.08.2010 14:53:19)

>Вокруг всех клизмоидов.
хоть одну тему для плазмы рисовал?
вижу что нет

megabaks (26.08.2010 14:53:57)

Мне это г. и даром не нужно.

Eddy_Em (26.08.2010 14:57:20)

>Мне это г. и даром не нужно.
тогда не звезди! )
если сделать рамки тоньше при композите, то без оного получится полный абздольц
плазма - такая укуренная вещь - ппц )

megabaks (26.08.2010 14:59:50)

Приниципиально разные функции.

К примеру: есть ktorrent - торрент клиент. и есть его виджет на рабочий стол.
У них 2 принципиально разные функции. Сам ktorrent - полноценный торрент клиент, ну тут всё понятно. Виджет для рабочего стола показывает прогресс загрузки и позволяет остановить-запустить загрузку. Очевидно, что полноценное окно ktorrent-а для этого держать совсем не нужно.
Аналогичный пример можно привести с виджетом управления плеером (например amarok-ом) и самим плеером.

Так понятно? Виджеты - это небольшие программы выполняющие очень ограниченный функционал.

Ну и кроме того, есть ещё специальные виджеты, которые используются для взаимодействия пользователя с рабочим окружением, такие как панель задач, меню и прочее. Для них plasma опять же даёт целую кучу бонусов, в том числе благодаря возможности размещения виджетов не только в панели.

>> Две абсолютно разные концепции, выполняющие разные функции.
> Кто сказал?

Внезапно, это разработчики КДЕ сказали, что это две разные вещи. Сами придумали и сами сказали. Неожиданно, да?

>> Plasma это унификация. Это панель + рабочий стол + activities (комнаты) + скринсейвер + приборная доска

> Ну конечно, как же жить без скринсейвера, объединенного с панелью. Зато теперь если падает, то все вместе.

Причём тут падает вместе? Вы не путайте унификацию и унипроцессность. Это разные вещи. Плюс унификации в том, что разработчикам того же ktorrent нет нужды писать 2 разных виджета, один для рабочего стола, другой для панели. Они могут написать один, используя универсальные api.

>> Ну и да, оно выглядит аутентично 2010 году.
> Благодаря чему?

Тенденции в строительстве пользовательских интерфейсов таковы. Все двигаются именно в эту сторону, без исключения (тут даже гномеры спорить не будут).

Ну и потом. Чего вы кипятитесь, если вам нравится то, что изображено у вас на скриншоте - никто не запрещает вам продолжать пользоваться этими функциями. Их никто никуда не убрал.

CyberTribe (26.08.2010 15:42:50)

> У них 2 принципиально разные функции. Сам ktorrent - полноценный торрент клиент, ну тут всё понятно. Виджет для рабочего стола показывает прогресс загрузки и позволяет остановить-запустить загрузку. Очевидно, что полноценное окно ktorrent-а для этого держать совсем не нужно. > Аналогичный пример можно привести с виджетом управления плеером (например amarok-ом) и самим плеером.

Ну а что мешает сделать отдельное мини-приложение для управления торрентами или амароком (которое можно будет запустить из любого десктопа, которое не будит валиться вместе с плазмой и т.д.)? Зачем надо писать специальный плазмоид?

> разработчикам того же ktorrent нет нужды писать 2 разных виджета, один для рабочего стола, другой для панели. Они могут написать один, используя универсальные api

При том, что вывод на рабочем столе и на панели все равно требуется совершенно разный.

> Тенденции в строительстве пользовательских интерфейсов таковы. Все двигаются именно в эту сторону

В какую? О чем речь-то? Он по-моему, имел в виду внешний вид.

Nxx (26.08.2010 16:04:55)

> Ну а что мешает сделать отдельное мини-приложение для управления торрентами или амароком (которое можно будет запустить из любого десктопа, которое не будит валиться вместе с плазмой и т.д.)? Зачем надо писать специальный плазмоид?
Специальный плазмоид и будет этим мини-приложением. С любого десктопа

> При том, что вывод на рабочем столе и на панели все равно требуется совершенно разный.
Вывод разный, приложение одно. Логика тоже одна

note173 (26.08.2010 17:46:44)

Плазма не падает!

N1ghtmare (26.08.2010 19:23:51)

>Ну а что мешает сделать отдельное мини-приложение для управления торрентами или амароком (которое можно будет запустить из любого десктопа, которое не будит валиться вместе с плазмой и т.д.)? Зачем надо писать специальный плазмоид?

А зачем писать отдельное приложение? Есть фреймворк, специально разработанный для написания подобных приложений, который даёт их разработчикам кучу плюшек. Зачем им изобретать велосипеды?
Что же касается стабильности - лично у меня плазма уже давно не падает. Если у вас падает - покажите ссылку на запощщенный багрепорт, описывающий падение.

>При том, что вывод на рабочем столе и на панели все равно требуется совершенно разный.

Вывод - да, однако основная часть приложения остаётся одна и та же. В отличии от ситуации с kde3.

>В какую? О чем речь-то? Он по-моему, имел в виду внешний вид.

В сторону выделения виджетов как отдельного "класса" приложений. Это есть везде, и KDE тут не исключение. Причём у KDE в этом плане очень хорошая база есть в виде plasm-ы.

CyberTribe (26.08.2010 19:44:01)

> А зачем писать отдельное приложение? Есть фреймворк, специально разработанный для написания подобных приложений, который даёт их разработчикам кучу плюшек.

Вот именно, зачем изобретать велосипеды, если есть фреймворки для любых типов приложений, в том числе, и маленьких?

> Вывод - да, однако основная часть приложения остаётся одна и та же. В отличии от ситуации с kde3

До этого в этом треде поклонники плазмы уверяли меня, что если вывод нужен другой, то необходимо писать отдельный виджет.

> В сторону выделения виджетов как отдельного "класса" приложений. Это есть везде, и KDE тут не исключение.

А в каких еще системах возможно встроить обычное приложение в рабочий стол?

Nxx (26.08.2010 19:56:03)

>Вот именно, зачем изобретать велосипеды, если есть фреймворки для любых типов приложений, в том числе, и маленьких?

Чтобы максимаьно упростить разработку этих маленьких приложений?

>До этого в этом треде поклонники плазмы уверяли меня, что если вывод нужен другой, то необходимо писать отдельный виджет.

Ничего подобного. Виджет один и тот же. У него просто есть несколько состояний.

>А в каких еще системах возможно встроить обычное приложение в рабочий стол?

Хз. А зачем?

CyberTribe (26.08.2010 20:05:33)

> А в каких еще системах возможно встроить обычное приложение в рабочий стол?

венда, мак, не?

N1ghtmare (26.08.2010 20:22:39)

> Чтобы максимаьно упростить разработку этих маленьких приложений?

...лишив разработчика выбора интрументов.

> Ничего подобного. Виджет один и тот же. У него просто есть несколько состояний.

Отмотай тред назад. Я сказал, что можно в рабочий стол встроить любое приложение. Мне возразили, что раз у виджета вывод маленький, то и писать его надо отдельно и обычное приложение не подойдет.

> Хз. А зачем?

Просто если можно встроить нормальное приложение, виджеты вообще не нужны.

Nxx (26.08.2010 21:25:48)

>Отмотай тред назад. Я сказал, что можно в рабочий стол встроить любое приложение. Мне возразили, что раз у виджета вывод маленький, то и писать его надо отдельно и обычное приложение не подойдет.

Ещё раз. Полноценное приложение - это одно. Виджет - это гораздо более простое приложение. И вот в случае с виджетами плазма предлагает самый удобный способ написания виджетов как для панели, так и для рабочего стола. Зачастую, виджет для панели = иконка, по клику на которую появляется виджет для рабочего стола (но не всегда).

>Просто если можно встроить нормальное приложение, виджеты вообще не нужны.

Вам - нет. Но не всем. Мне не нужно полноценное окно konqueror/dolphin для открытия свежескачанного фильма, например. Мне не нужен полноценный браузер чтобы увидеть прогноз погоды.
Ну и есть ещё целая куча функций, связанных с взаимодействием с системой, таких как уведомления, панель задач, трей. Это тоже предлагаете писать без учёта интеграции и унификации внешнего облика?

CyberTribe (26.08.2010 21:50:08)

Дожёвывая попкорн…

Вот интересно, почему автор этого бессмысленного и беспощадного треда обращается именно к пользователям кде4? Почему не к пользователям awesome & conky? Или openbox & gkrellm? или gnome & gdesklets? или даже на kde3 & superkaramba?

И сколько бы осталось жить автору, если бы он заменил в сабже кде4 и плазму на хотя бы одно из этих сочетаний? :)

AX (26.08.2010 22:03:18)

> иконка, по клику на которую появляется виджет для рабочего стола \

...по клику на котором появляется нормальное окно приложения. Кстати, для иконок на панели вообще-то, трей есть.

> Мне не нужно полноценное окно konqueror/dolphin для открытия свежескачанного фильма, например. Мне не нужен полноценный браузер чтобы увидеть прогноз погоды.

Как-будто нету мини-приложений, показывающих прогноз погоды. На скриншоте в начале топика показано мини-приложение, которое показывает всемирное время. Причем, не из комплекта КДЕ (в составе КДЕ есть аналогичное, даже лучше).

Nxx (26.08.2010 22:04:45)

> Почему не к пользователям awesome & conky? Или openbox & gkrellm? или gnome & gdesklets? или даже на kde3 & superkaramba?

Честно? Потому что даже не знаю, что это такое, все вышеперечисленное. А Конк, вмонтированный в десктоп мне напоминает Folder View.

Nxx (26.08.2010 22:07:49)

Если судить по внешнему виду, то юзеры захотят поставить себе линукс когда увидят скорее плазму, чем это :))

neocrust (26.08.2010 22:13:46)

>Честно? Потому что даже не знаю, что это такое, все вышеперечисленное.

Достаточно зайти в Галерею и выбрать первый попавшийся скрин. :) Это "плазмоиды", которой уже много-много-много лет юзают пользователи вышеуказанных WM/DE. И в кде3 "плазмоиды" тоже были.

Так что всё, что ты тут написал, в первую очередь обращено против них, и только в последнюю очередь — против плазмы. ;) (ибо плазма — это не только апплеты на десктопе)

AX (26.08.2010 22:18:02)

> Можно где-то, в KDE3, наблюдать, так любимую некоторыми, "пространственную" реализацию хождения по папкам ФС, как это сделано в плазмоиде "Просмотр папки", например?

Это о чем? В Konqueror в KDE3 "пространственный" режим включается одной галкой. А в Плазме, разумеется, этого нет, так как Плазма - вообще не файловый менеджер.

> А "Приборная доска" с произвольным набором виджетов, всплывающая по горячим клавишам

Вообще-то, "приборная доска" есть, насчет горячих клавиш не знаю, не использую.

Nxx (27.08.2010 15:03:16)