Очередной Plan9 :)

Re: Очередной Plan9 :)

А чё зайцелоп на скрине без скафандра?

Re: Очередной Plan9 :)

шрефты X_X

v12aml (22.12.2008 15:58:37)

Re: Очередной Plan9 :)

Да тут не только шрифты, здесь просто образец всем рарритетам :)

halturin (22.12.2008 17:42:14)

Re: Очередной Plan9 :)

я не понимаю, как человек, работавший в vim/emacs, может использовать acme?

volh (22.12.2008 19:26:02)

Re: Очередной Plan9 :)

кстати, с color depth 16 bit на vesa тормоза неимоверные, откатился на 8 bit

exception13 (22.12.2008 20:04:49)

Re: Очередной Plan9 :)

>я не понимаю, как человек, работавший в vim/emacs, может использовать acme?

аксе создан без оглядки на ви/емакс, ничего странного.

stave (22.12.2008 21:40:02)

Re: Очередной Plan9 :)

акме*

stave (22.12.2008 21:40:11)

Re: Очередной Plan9 :)

Экзешники на флэшке детектед

Balthazar (22.12.2008 23:26:10)

Re: Очередной Plan9 :)

Вот странно... Все ставят, смотрят, но еще ни разу не видел чтобы кто-нибудь хоть что-нибудь делал под plan9 или inferno (за исключением скриншота ;-) ). Ну хоть что-нибудь. Да и вообще непонятно зачем это только на одной машине?...

adn (23.12.2008 5:15:46)

Re: Очередной Plan9 :)

Недавно был жаббер в Plan9. Кстати, и так нечасто на скриншотах что-то делают.

polachok (23.12.2008 6:55:53)

Re: Очередной Plan9 :)

Ну чтобы с акме научиться месяц как минимум нужен : )

Re: Очередной Plan9 :)

Plan9 мы уже видели. Непонятно только, зачем он нужен? Что в нем есть такого, чего нет в линукс (из хорошего)? В топку.

Re: Очередной Plan9 :)

>Вот странно... Все ставят, смотрят, но еще ни разу не видел чтобы кто-нибудь хоть что-нибудь делал под plan9 или inferno (за исключением скриншота ;-) ). Ну хоть что-нибудь. Да и вообще непонятно зачем это только на одной машине?...

А тебе надо фотки консоли надо ??? :)

Конфигурация:

PIII-733 128Mb RAM - Disk Server - venti(8) & aoe(3) over fs(3)

в XEN виртуалке CPU/AUTH aqarela(8) экспериментально раздаёт пространство клиентам SMB.

Всё это уместить на скриншоте ??? :)

robot12 (23.12.2008 8:59:58)

Re: Очередной Plan9 :)

>Ну чтобы с акме научиться месяц как минимум нужен : )

Просто нужно выкинуть из головы стереотипы :)

robot12 (23.12.2008 9:02:47)

Re: Очередной Plan9 :)

>я не понимаю, как человек, работавший в vim/emacs, может использовать acme?

А зачем ??? если ему там удобно, пусть пользуется vim/emacs.

robot12 (23.12.2008 9:04:03)

Re: Очередной Plan9 :)

> Очередной Plan9 :)

Спасибо. Улыбнуло. :)

Bioreactor (23.12.2008 10:23:09)

Re: Очередной Plan9 :)

> я не понимаю, как человек, работавший в vim/emacs, может использовать acme?

Я использую acme (из p9p) после более пяти лет использования emacs и очень им доволен. Правда для этого надо разобраться как использовать sam (потомок ed) т.к. acme использует его систему команд.

Из минусов отсутствие выделения цветом, шрифты.

Из плюсов бесконечные возможности к расширению, если в emacs ты ограничен elisp то в acme ты можешь использовать любую программу на любом языке общающуюся с acme через файловую систему.

Re: Очередной Plan9 :)

> Из минусов отсутствие выделения цветом, шрифты.

не мешает?

а вообще интерклики мышкой и аккордный интерфейс мысль интересная. Интересно, можно ли подобное прикрутить расширением в emacs/vim.

Re: Очередной Plan9 :)

> я не понимаю, как человек, работавший в vim/emacs, может использовать acme?

Может использовать с большим удовольствием и продуктивностью. Acme не менее мощен и гораздо проще устроен, чем vim/emacs. Он mouse-oriented, это может кому-то не нравиться. Я рассматриваю это как преимущество - нет сотен клавиатурных комбинаций и команд, руки не прирастают к клавиатуре. Есть больше времени подумать над решаемой задачей.

Re: Очередной Plan9 :)

> > Из минусов отсутствие выделения цветом, шрифты.

> не мешает?

Привыкаешь.

> а вообще интерклики мышкой и аккордный интерфейс мысль интересная. Интересно, можно ли подобное прикрутить расширением в emacs/vim.

Eще из минусов, нужна трехкнопочная мышка, использовать колесико как среднюю кнопку на большинстве современных мышек не удобно. И ноутах тоже три кнопки скорее исключение чем правило. По этому у такого интерфейса мало шансов пока ситуация с железом не изменится.

P.S. что такое "интерклики" не понял.

Re: Очередной Plan9 :)

>Запущен LiveCD на ноуте TOSHIBA (старенький)

>PIII-733 128Mb RAM - Disk Server - venti(8) & aoe(3) over fs(3) в XEN виртуалке CPU/AUTH aqarela(8) экспериментально раздаёт пространство клиентам SMB.

Файловая помойка под plan9 запущенным с live CD на старом ноутбуке? гм... Вы, батенька, по-моему извращенец ;-) Кстати, простите за серость, а что такое aqarela?

>Всё это уместить на скриншоте ??? :)

Логи хотя бы показать ;-)

adn (23.12.2008 13:05:00)

Re: Очередной Plan9 :)

Мужики, а кто-нибудь видел русский вариант лицензии Plan9? Или хотя бы вкраце раскажите основные отличия от GPL/BSD.

Re: Очередной Plan9 :)

Интересно, как набирать текст не держа руки на клавиатуре. Телепатически?

Пока третья рука не отросла - мышку использую только в Firefox'е. Ну и когда GIMP изредка загружаю.

Re: Очередной Plan9 :)

> Из минусов отсутствие выделения цветом, шрифты.
> Из плюсов бесконечные возможности к расширению

И что? Используюя плюсы так никто и не прикрутил нормальные шрифры и подсветку синтаксиса?

Korwin (23.12.2008 13:47:29)

Re: Очередной Plan9 :)

> Интересно, как набирать текст не держа руки на клавиатуре. Телепатически?

> Пока третья рука не отросла - мышку использую только в Firefox'е. Ну и когда GIMP изредка загружаю.

Или как использовать мышку, держа руки на клавиатуре? Например используя trackpoint на IBM Thinkpad.

Re: Очередной Plan9 :)

> > Из минусов отсутствие выделения цветом, шрифты. > > Из плюсов бесконечные возможности к расширению

>И что? Используюя плюсы так никто и не прикрутил нормальные шрифры и подсветку синтаксиса?

Подсветку синтаксиса невозможно прикрутить штатными средствами по этому она и относится к минусам.

Re: Очередной Plan9 :)

> Подсветку синтаксиса невозможно прикрутить штатными средствами по этому она и относится к минусам.

Значит возможности расширения таки не бесконечные. Нехорошо сознательно вводить в заблуждение :)

Korwin (23.12.2008 14:35:17)

Re: Очередной Plan9 :)

> Подсветку синтаксиса невозможно прикрутить штатными средствами по этому она и относится к минусам.

Звучит как смертный приговор для редактора. Хотя те, кому мышкой кодить удобнее, могут и этот факт в плюс занести. Неспроста ведь такая "фича", наверняка авторы отказались от подсветки сознательно.

Hjorn (23.12.2008 17:11:39)

Re: Очередной Plan9 :)

> Он mouse-oriented, это может кому-то не нравиться. Я рассматриваю это как преимущество - нет сотен клавиатурных комбинаций и команд, руки не прирастают к клавиатуре. Есть больше времени подумать над решаемой задачей.

А без тискания мышки думать над задачей никак не получится?

Hjorn (23.12.2008 17:15:48)

Re: Очередной Plan9 :)

Уважаемый, не сваливайте всё в кучу, ноут, PIII и виртуалка это три разные сущности.

>Кстати, простите за серость, а что такое aqarela?

Очепятко вышло, читать - http://lsub.org/magic/man2html/8/aquarela

robot12 (23.12.2008 19:51:53)

Re: Очередной Plan9 :)

нервные какие O_o авторы UNIX создали POST UNIX. совместив гуи и кли. то чего так не достает в никсах. (Linux клон UNIX)

противно смотреть. истинный никс совместили с виндовыми чужеродными вкраплениями кедов, гномов и эксэфсей. тьфу.

Re: Очередной Plan9 :)

>Linux клон UNIX

мне кажеться, ты ошибаешься o_o'

Re: Очередной Plan9 :)

> > Подсветку синтаксиса невозможно прикрутить штатными средствами по этому она и относится к минусам.

> Звучит как смертный приговор для редактора. Хотя те, кому мышкой кодить удобнее, могут и этот факт в плюс занести. Неспроста ведь такая "фича", наверняка авторы отказались от подсветки сознательно.

Атрибуты текста плохо вписываются в используемую идеологию. Весь редактируемый текст в окне (как и все события и не только), доступен через файловую систему для сторонних программ которые могут в принципе делать с ним все что угодно. Как тут быть с атрибутами текста не очень ясно. Элегантного решения, как я понял, так никто и не нашел.

Re: Очередной Plan9 :)

> Как тут быть с атрибутами текста не очень ясно. Элегантного решения, как я понял, так никто и не нашел.

почему? вот например в других ОС можно скопировать RTF/PDF как plain text, а в X11 есть ICCCM. По одному пути брать обычный plain text, по другому -- "рассцвеченый" тегами и атрибутами вроде HTML (или вроде смарттегов, делать тег по содержимому).

Re: Очередной Plan9 :)

> (или вроде смарттегов, делать тег по содержимому)

или как http://... автоматически распознаёт ссылки в терминале

Re: Очередной Plan9 :)

то есть, если сделать один виджет для plain text, другой аннотированный тегами вроде HTML (XML?) и чтобы второй умел выдавать и plain text (чтобы всё, что работало с первым виджетом продолжало работать и со вторым)

Re: Очередной Plan9 :)

гм... а как в acme сделано редактирование wiki или как сделан web browser (webpage) через plumber?
http://www.plan9.bell-labs.com/wiki/plan9/web_browsers/index.html

или там просто редактирование plain text, без отображения?

или по аналогии с системным /dev/text -- сделать какой-нибудь /dev/xml, /dev/filename.
Например, /dev/filename содержит имя текущего файла ( как index файл в
http://plan9.bell-labs.com/magic/man2html/4/acme ).

А в приложениях, чтобы можно было переключать view, или plain text /dev/text, или с атрибутами /dev/xml = результат какого-то plumber от содержимого /dev/text.

Acme продолжает работать с /dev/text. Какая-то другая приблуда рисует оверлейное окошко НАД окном Acme, перехватывает мышь/клавиатуру/отображение. Acme выдаёт нужное содержимое в /dev/text. Приблуда понимает index файл acme, понимает "редактируемый файл изменился", отрабатывает изменения и генерирует из /dev/text нужное /dev/xml (или как там). Этот /dev/xml отрисовывается поверх окна acme, с нужными шрифтами и раскрасками. Мышь/клавиатура в окне приблуды транслируются прямиком в acme, как будто нажали там вручную.

Ну то есть, такой графический терминал над чисто текстовым acme. Терминал управляет acme, acme выдает plain text картинку, картинка расцвечивается разметкой и отрисовывается терминалом.

Re: Очередной Plan9 :)

или как-то подменить /dev/cons acme на /dev/cons_out;
потом "аннотатор" интерпретирует /dev/cons_out и строит этот /dev/xml;
потом "рендерер" строит из этого /dev/xml конечный /dev/cons acme
(то есть, /dev/cons(1)->аннотатор+рендерер->/dev/cons(2), с учётом того, что "аннотаторов" может быть несколько, а вот "рендерер" нужен похоже только один).