LINUX.ORG.RU
 
PolarFox

[Великие тайны воды] Природоведение, пятый класс.


0

1

Весьма озадачил вопрос из этой книжки, участвующей в процессе школьного… кхм, обучения моей сестры..

Картинка

<Ъ>

А4.  Химическим явлением считают
     1) кипение воды        3) замерзание воды
     2) горение воды        4) плавление металла
</Ъ>

Я даже на всякий случай загуглил второй вариант ответа. Гугл подсказал, какой тег вписать. Да и даже без этого варианта, остальные три явления явно одной природы (для пятиклассника так уж точно).


 ← 1 2 3 →
[#] Ответ на: Песец от alegz 19.01.2012 19:28:01  
question4

Re: Песец

>>-----Цитата---->>

Нахрена в курсе природоведения(!) знания о том, что такое «магматические породы»?!

<<-----Цитата----<<

Считаешь, что им не следует знать, какая разница между глиной и гранитом? Пусть молятся, постятся, и даже бесовское радио не слушают?

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от BMX 19.01.2012 19:39:19  
question4
>>-----Цитата---->>

зачем тогда рвать шаблоны детям в пятом классе?

<<-----Цитата----<<

Чтобы прониклись. И в следующий раз легче воспринимали знания, выходящие за рамки повседневного опыта.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от PolarFox 19.01.2012 19:18:10  
question4
>>-----Цитата---->>

Это же какое давление должно быть в этой среде. При нормальных условиях выше 100°С вода не нагреется.

<<-----Цитата----<<

Получить такие условия легче, чем тебе кажется. Достаточно стального автоклава (грубо говоря, скороварки) с 2-сантиметорвыми стенками :)

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от franchukroman 19.01.2012 19:59:24  
question4
>>-----Цитата---->>

Вода горит во фторе, но детям-5классникам это знать необязательно.

<<-----Цитата----<<

Надо объяснить, что такое горение. Дают определение. Дают несколько знакомых примеров. Дают несколько странных примеров, которые впечатляют, запоминаются и тем самым помогают усвоить определение. Какие проблемы?

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от Zak 19.01.2012 20:07:23  
question4
>>-----Цитата---->>

А если неограниченно повышать давление, она что из газа сразу затвердеет?

<<-----Цитата----<<

Это называется "флюидное состояние". И да, оно будет в равновесии с твёрдым.

А при достаточно низком давлении лёд возгоняется без плавления, а пары конденсируются в лёд. Изморозь видел?

Ещё CO₂, например, при атмосферном давлении не бывает жидким. Только твёрдым или газообразным. Поэтому "сухой лёд".

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от JFreeM 19.01.2012 20:42:10  
question4
>>-----Цитата---->>

горение - если не "воды" - было бы ответом, как так окисление - процесс химический.

<<-----Цитата----<<

Чем вода хуже других? Если окисляется с выделением тепла, значит горит :)

>>-----Цитата---->>

(кстати, не очень понял как вода горит в фторной атмосфере как тут отписывались выше ну да ладно.)

<<-----Цитата----<<

Емнип, 2 H₂O + 2 F₂ = 4 HF + O₂

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от wolfy 19.01.2012 21:02:07  
question4
>>-----Цитата---->>

плеская воду из ковшика в раскаленное горно. полыхало будь здоров.

<<-----Цитата----<<
>>-----Цитата---->>

И ча же там за реакция-то происходила, а?

<<-----Цитата----<<

Подозреваю, что раскалённый металл реагировал с водой с выделением водорода. А водород горел.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от Quasar 19.01.2012 21:26:58  
question4
>>-----Цитата---->>

Зависит от температуры. Диаграмма состояния тут: http://dic.academic.ru/pictures/polytechnic/0501-31.jpg

<<-----Цитата----<<

Ему нужны температуры выше критической и давление, при котором это состояние твердеет.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от question4 19.01.2012 22:54:52  
franchukroman

Проблем никаких. Если, конечно, учителя таки расскажут детям о таком горении воды :) А еще лучше - покажут, но в школьных условиях это невозможно.

Просто сомневаюсь, что учителя все это сделают.

PS. Насчет запоминания: все правильно насчет странных и ярких примеров, я запомнил максимальный поток и способы его нахождения прочно, навсегда и с первого раза благодаря формулировке "задача про г*вн* в Смотриче".

** ()
[#] Ответ на: комментарий от Manhunt 19.01.2012 22:51:15  
Igron

Человек, не решивший задачку пятиклассницы, будет мне рассказывать про баттхерт :)

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от buddhist 19.01.2012 19:05:18  
Jurik_Phys

Вот и я вычислил слово "горение". Получение перекиси водорода, что ли имели в виду под горением?

* ()
[#] Ответ на: комментарий от redgremlin 19.01.2012 19:14:19  

Я видел озеро в огне,
Собаку в брюках на коне,
На доме шляпу вместо крыши,
Котов, которых ловят мыши.
Я видел утку и лису,
Что пироги пекли в лесу,
Как медвежонок туфли мерил
И как дурак всему поверил!

* ()
[#] Ответ на: комментарий от Jurik_Phys 19.01.2012 23:56:29  
buddhist

Например, горение в атмосфере фтора.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от Jurik_Phys 19.01.2012 23:56:29  
question4
>>-----Цитата---->>

Получение перекиси водорода, что ли имели в виду под горением?

<<-----Цитата----<<

Смотри выше. Получение перекиси водорода из воды и кислорода энергетически невыгодно, сама перекись нестабильна, а получают её косвенно.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от question4 19.01.2012 22:55:06  
Jurik_Phys

Посмотреть бы на видео, как это выглядит... Есть ли пламя, какое оно и т.д.

>>-----Цитата---->>

Плавиковая кислота довольно ядовита. Обладает слабым наркотическим действием. Возможны острые и хронические отравления с изменением крови и кроветворных органов, органов пищеварительной системы, отёк легких.

<<-----Цитата----<<

В домашних условиях лучше не проводить эксперимент.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от question4 20.01.2012 0:02:29  
Jurik_Phys
>>-----Цитата---->>

Смотри выше.

<<-----Цитата----<<

Уже

* ()
[#] Ответ на: комментарий от Jurik_Phys 20.01.2012 0:02:33  
question4
>>-----Цитата---->>

Плавиковая кислота довольно ядовита.

<<-----Цитата----<<

Верно.

>>-----Цитата---->>

Обладает слабым наркотическим действием.

<<-----Цитата----<<

А про это впервые слышу! :)

>>-----Цитата---->>

Возможны острые и хронические отравления с изменением крови и кроветворных органов, органов пищеварительной системы, отёк легких.

<<-----Цитата----<<

Самую важную часть забыли. Она проникает сквозь кожу и мясо и начинает разъедать кости. Очень больно. Помогает прикладывать к поражённому участку соли кальция.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от Jurik_Phys 20.01.2012 0:02:33  
franchukroman
>>-----Цитата---->>

Есть ли пламя, какое оно и т.д.

<<-----Цитата----<<

Прошло столько лет, а я все еще помню картинку из учебника со сжиганием железа в хлоре. Пламя есть, но оно... как бы это сказать - другое.

>>-----Цитата---->>

В домашних условиях лучше не проводить эксперимент.

<<-----Цитата----<<

И то верно. Хотя можно, если имеешь опыт работы с плавиковой кислотой и самим фтором. Однако сложновато, да и фтор в домашних условиях ты вряд ли добудешь, и материалы стойкие фиг найдешь, и механизм для откачки воздуха.

** ()
[#] Ответ на: комментарий от franchukroman 20.01.2012 0:32:03  
question4
>>-----Цитата---->>

фтор в домашних условиях ты вряд ли добудешь

<<-----Цитата----<<

Довольно просто получается электролизом.

>>-----Цитата---->>

и материалы стойкие фиг найдешь

<<-----Цитата----<<

Медь, свинец, пластики (лучше всего — тефлон), парафинированное стекло.

Проблема только в том, чтобы обеспечить проветривание, и чтобы пары и газы ни на кого не попадали.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от kim-roader 19.01.2012 23:57:48  
shty

гимн несогласных? :)

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от PolarFox 19.01.2012 19:17:10  
visual
>>-----Цитата---->>

То есть горение жидкого вакуума тоже было бы химическим процессом?

<<-----Цитата----<<

Боже, освободи меня от работы в приёмной комиссии в 2012 году.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от PolarFox 19.01.2012 19:05:55  
cvs-255
>>-----Цитата---->>

вода, в нормальных условиях, мягко говоря не горит.

<<-----Цитата----<<

а в атмосфере фтора очень даже

*# ()
[#] Ответ на: комментарий от franchukroman 19.01.2012 19:14:17  
cvs-255
>>-----Цитата---->>

Каким образом достичь горения воды в кислородной среде?

<<-----Цитата----<<

В озоновой атмосфере очень даже превращается в перекись.

*# ()
[#]  
leg0las

Вода горит во фторе (F2), потому что фтор более сильный окислитель, чем кислород. Тред не читал.

** ()
[#] Ответ на: комментарий от JFreeM 19.01.2012 20:42:10  
cvs-255
>>-----Цитата---->>

плавление - вроде переход вещества из одного агрегатного состояние в другое тоже изучается в физике.

<<-----Цитата----<<

с водой особое дело. Там происходит разрыв/образование водородных связей, которые существуют даже в жидкой воде. Из-за этого жидкая вода состоит не из просто H2O, а (H2O)n, и ведет себя соответствующе - как довольно вязкая среда, куда более вязкая, чем, например, жидкий воздух.

*# ()
[#] Ответ на: комментарий от DNA_Seq 19.01.2012 21:25:44  
cvs-255
>>-----Цитата---->>

А вообще самый простой критерий химического процесса - изменение степени окисления элементов.

<<-----Цитата----<<

есть такая штука - неправильно скрученные белки. От обычных отличаются расположением водородных связей, не влияющих на степень окисления. Однако ведут они себя совсем не так, как обычно и иногда это смертельно.

*# ()
[#] Ответ на: комментарий от question4 19.01.2012 22:54:10  
cvs-255
>>-----Цитата---->>

А металл в нормальных условиях не плавится

<<-----Цитата----<<

сплав розе, ртуть

*# ()
[#] Ответ на: комментарий от question4 19.01.2012 22:55:06  
cvs-255
>>-----Цитата---->>

Емнип, 2 H₂O + 2 F₂ = 4 HF + O₂

<<-----Цитата----<<

неправда

H2O + 2 F2 = 2HF + OF2

*# ()
[#] Ответ на: комментарий от question4 20.01.2012 0:02:29  
cvs-255
>>-----Цитата---->>

Получение перекиси водорода из воды и кислорода энергетически невыгодно

<<-----Цитата----<<

при растворении озона в воде именно это и происходит

*# ()
[#] Ответ на: комментарий от question4 19.01.2012 22:55:12  
wolfy

Вот я тоже подозреваю. А при чем тут вода?

()
[#] Ответ на: комментарий от Xenius 19.01.2012 19:38:34  
Ziel

Почему странно? Такие необычные вопросы вызывают разрыв шаблона и способствуют развитию любознательности. Малыш многое может узнать о мире, ища ответ на этот вопрос. Побольше бы таких провакационных вопросов. А вот стандартные вопросы - это скука.

()
[#] Ответ на: комментарий от cvs-255 20.01.2012 3:36:56  
question4
>>-----Цитата---->>

Из-за этого жидкая вода состоит не из просто H2O, а (H2O)n, и ведет себя соответствующе - как довольно вязкая среда

<<-----Цитата----<<

А заодно более тугоплавкая и высококипящая :)

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от cvs-255 20.01.2012 3:46:39  
question4
>>-----Цитата---->>

Получение перекиси водорода из воды и кислорода энергетически невыгодно

<<-----Цитата----<<
>>-----Цитата---->>

при растворении озона в воде именно это и происходит

<<-----Цитата----<<

Я не говорю, что реакция совсем невозможна. Я говорю, что не будет горения с выделением тепла :)

И кстати, там вода реагирует не с молекулярным кислородом, а с озном. Или даже с атомарным кислородом. Для получения O или O₃ из O₂ надо затратить энергию.

А считать точное ΔG для H₂O₂ сейчас у меня нет времени. При повышенной температуре там точно положительное, то есть распад. При комнатной по-моему уже тоже, но не так уверен.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от cvs-255 20.01.2012 3:45:09  
question4
>>-----Цитата---->>

2 H₂O + 2 F₂ = 4 HF + O₂

<<-----Цитата----<<
>>-----Цитата---->>

неправда

<<-----Цитата----<<
>>-----Цитата---->>

H2O + 2 F2 = 2HF + OF2

<<-----Цитата----<<

Посмотрел энциклопедию. http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4933.html, например. Основная реакция — с образованием O₂. Дальше он может реагировать с фтором, но эта побочная реакция в тех условиях идёт в незначительной степени.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от cvs-255 20.01.2012 3:24:44  

Тут надо заметить, что сам термин "горение" несколько не однозначен. Во всяком случае, "горение" в химии не всегда соответствует бытовым представлениям об этом процессе.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от question4 20.01.2012 8:23:18  
cvs-255

Окисление кислорода фтором зависит от температуры

*# ()
[#] Ответ на: комментарий от question4 20.01.2012 1:30:54  
>>-----Цитата---->>

Довольно просто получается электролизом.

<<-----Цитата----<<

Расплава плавикового шпата в платиновой ёмкости? Да, дома — очень легко.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от cvs-255 20.01.2012 3:40:20  
DNA_Seq
>>-----Цитата---->>

есть такая штука - неправильно скрученные белки. От обычных отличаются расположением водородных связей, не влияющих на степень окисления. Однако ведут они себя совсем не так, как обычно и иногда это смертельно.

<<-----Цитата----<<

Однако изучается процесс в рамках физики белка а не химии =) К тому же при сворачивании помимо водородных связей образуются например сульфидные мостики по реакции -S-H + H-S- = -S-S- + H2

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от Manhunt 19.01.2012 21:41:14  

Manhunt> Что, вот так прямо в пятом классе? Oo

Не в пятом, но в школе.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от Xenius 20.01.2012 15:12:17  
question4
>>-----Цитата---->>

Довольно просто получается электролизом.

<<-----Цитата----<<
>>-----Цитата---->>

Расплава плавикового шпата в платиновой ёмкости?

<<-----Цитата----<<

Один физик из Курчатовского демонстрировал компактный генератор фтора. Таблетка не то чистого флюорита, не то легированного фторидом натрия (не помню, хватает ли проводимости чистого флюорита, а таблиц под рукой нет; у фторида лантана хватило бы, но он дороже). С торцов напрессованы медные электроды. Подводишь ток — идёт фтор. По задумке авторов — как раз для школьных демонстрационных опытов, когда делает учитель, а ученики смотрят с безопасного расстояния.

У твёрдого флюорита уже при комнатной температуре хорошая ионная проводимость. Конечно, из расплава эффективнее.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от cvs-255 20.01.2012 14:29:57  
question4
>>-----Цитата---->>

Окисление кислорода фтором зависит от температуры

<<-----Цитата----<<

Верно. Но при нагревании равновесие сдвигается в сторону распада OF₂.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от Jurik_Phys 19.01.2012 23:56:29  
franchukroman

Еще раз повторюсь: получить перекись водорода взаимодействием воды и кислорода НЕВОЗМОЖНО. А под горением, как я уже говорил, могло имется ввиду, например, горение воды в фторе.

** ()
[#] Ответ на: комментарий от question4 20.01.2012 1:30:54  
franchukroman
>>-----Цитата---->>

Довольно просто получается электролизом.

<<-----Цитата----<<

При электролизе плавиковой кислоты, помимо фтора, будет получаться и водород, который будет взаимодействовать с фтором и опять образовывать HF. А проводить электролиз расплавов солей мы не имеем технической возможности. А сделать приличное разделение катодного и анодного пространств в домашних условиях - тот еще гемморой (тем более, что нужно фтор собирать в емкость, да так, чтобы он оттуда не убежал).

** ()
[#] Ответ на: комментарий от cvs-255 20.01.2012 3:45:09  
franchukroman

Нет. На деле она протекает обеими путями одновременно.

** ()
[#] Ответ на: комментарий от franchukroman 20.01.2012 22:18:50  
cvs-255

Проведи эксперимент, вот и будет тебе пруф)

*# ()
 ← 1 2 3 →
Talks