LINUX.ORG.RU
 
WerNA

Внезапно, ночью. Виды любви.


0

1

Ну-с, лоровские СПВ, что скажете? Следует различать страстную любовь к человеку из плоти и крови от платонической любви к чистому образу, который собран по мотивам юношеской мечты с использованием самых лучших деталей (и деяний!) подходящего живого человека. Вторая вроде бы сильнее и теоретически может длиться вечно, первая подвержена естественному износу. Первая контролируется с большим трудом, вторая подконтрольна до какой-то степени, а потом тоже начинает брать вверх над разумом.

Повезло тому, чья единственная любовь есть композиция этих двух любов... любвей. Второй вариант, если любовь_1 со временем перетекает в любовь_2, доверие, приязнь и т.д.

А вот если рассматривать их по отдельности? Какая же из них по вашему мнению _настоящая_?

зы можно было _намного_ проще вопрос сформулировать, но так выглядит солиднее.


[#]  
snefjyent

Вот он, ночной ЛОР!

По сабжу: Настоящим является все.

з.ы. А Линукс тут притом, что.... а действительно, причем тут Линукс?

()
[#]  
>>-----Цитата---->>

первая подвержена естественному износу

<<-----Цитата----<<

А вторая подвержена моральному.

()
[#]  
AntonK

Тююю... А я уже думал, тут будет про любовь между мальчиками.

()
[#] Ответ на: комментарий от snefjyent 09.01.2012 3:50:41  
WerNA
>>-----Цитата---->>

з.ы. А Линукс тут притом, что.... а действительно, причем тут Линукс?

<<-----Цитата----<<

verna@hitman ~ $ uname -sr
Linux 2.6.34-gentoo-r1

***** ()
[#]  

Любовь - это просто термин, который придумали. На самом деле в человеке есть огромный комплекс чувств, эмоций и переживаний, которые бескрайне многообразны. А любви нет, я стараюсь избавляться от этого гадкого, на мой взгляд, термина в своей речи. И вам советую.

P.S. А если уж говорить о любви, то самый нормальный вариант: любовь - это устойчивая положительная эмоция. Хотя можно поспорить об усточивости и о положительности. Но это эмоция. И ничего более.

* ()
[#]  
CYB3R

Ничего не понял. Завязывай с кофе. Проспись.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от AntonK 09.01.2012 3:53:45  
Rastafarra

а еще про любовь к кошечкам, собачкам и коровкам. она, кстати, тоже настоящая?

**# ()
[#] Ответ на: комментарий от WerNA 09.01.2012 3:54:07  
>>-----Цитата---->>

Linux 2.6.34-gentoo-r1

<<-----Цитата----<<

Пришло время обновить ядро! Ядро само не обновится!!11

***** ()
[#]  
>>-----Цитата---->>

ночью. Виды любви.

<<-----Цитата----<<

ночью только плотская...

* ()
[#] Ответ на: комментарий от stolz 09.01.2012 3:54:37  
WerNA

Я готов с тобой согласиться, но должно же быть что универсальное черт возьми. Измеритель любви? Когда ты имеешь право сказать что _любишь_? Ну, как в рассказе про космонавта, который облетел всю галактику, чтобы вернуться к своей девушке и выдать "дорогая, я на редкость хорошо к тебе отношусь"?

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от tailgunner 09.01.2012 4:00:21  
snefjyent

Поддерживаю. На секлабе эксплоит лежит под это ядро.

()
[#]  
Mordrag

"Трактат о любви" Стендаля во все поля. Серьезно.

** ()
[#] Ответ на: комментарий от WerNA 09.01.2012 4:02:56  
Rastafarra
>>-----Цитата---->>

Когда ты имеешь право сказать что _любишь_?

<<-----Цитата----<<

ну... если без этого не дают, то что еще остается?

**# ()
[#] Ответ на: комментарий от stolz 09.01.2012 3:54:37  
WerNA

Кстати, у тебя чисто мужская точка зрения. Но женщины хотят услышать именно слово любовь. Как по-твоему их не обмануть? Перечислить все эмоции и пусть сами решают любишь ты их или нет? Лучше просто делать что-то, дарить, оберегать, но ведь надо это когда-то ЭТО сказать...

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от Rastafarra 09.01.2012 4:00:10  
AntonK
>>-----Цитата---->>

а еще про любовь к кошечкам, собачкам и коровкам

<<-----Цитата----<<

А трупы, трупы-то забыл!

()
[#] Ответ на: комментарий от WerNA 09.01.2012 4:06:31  
Rastafarra
>>-----Цитата---->>

Перечислить все эмоции и пусть сами решают любишь ты их или нет?

<<-----Цитата----<<

ага, ты еще сюда напиши, а мы решим чего у тебя происходит.

**# ()
[#] Ответ на: комментарий от Mordrag 09.01.2012 4:04:46  
WerNA

да, интересно, точно читал когда-то, но давно. Подозреваю что это есть в школьной программе?

А "кристаллизация" на редкость удачное сравнение...

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от Rastafarra 09.01.2012 4:14:11  
WerNA

ууу... нетушки

не хочу лоровцам _настолько_ разум засорять

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от WerNA 09.01.2012 4:02:56  
>>-----Цитата---->>

WerNA

Ну, как в рассказе про космонавта, который облетел всю галактику, чтобы вернуться к своей девушке и выдать "дорогая, я на редкость хорошо к тебе отношусь"?

<<-----Цитата----<<

Кстати, было бы замечательно, если бы такое девушки ценили не меньше романтичной лапши. :)

>>-----Цитата---->>

WerNA

Когда ты имеешь право сказать что _любишь_?

<<-----Цитата----<<

Честно говоря - как-то я не заморчаиваюсь на эту тему. Чувства так переменчивы, что сегодня одно - завтра другое. А что-то постоянное если - это узнаешь только когда жизнь проживёшь. Но если тебя интересует, что я считаю более высокой формой отношений - это искренняя дружба приправленная нежностью. Некий "эгоизм вдвоём", как говорит популярная цитата - когда поиск личной выгоды сменяется поиском выгоды для обоих. Но это именно отношения, а не чувства - тут всё валить в кучу не надо. Хотя говоря о "любви" почему то подразумевают сразу и отношения и эмоции.

>>-----Цитата---->>

WerNA

но должно же быть что универсальное черт возьми

<<-----Цитата----<<

Сомневаюсь.

P.S. Заяц ПЦ рекомендует (классика, так что форма выражения тут уместна).

* ()
[#] Ответ на: комментарий от WerNA 09.01.2012 4:17:14  
Mordrag
>>-----Цитата---->>

Подозреваю что это есть в школьной программе?

<<-----Цитата----<<

Когда я учился, не было. Как сейчас, не знаю.

** ()
[#] Ответ на: комментарий от stolz 09.01.2012 4:26:55  
WerNA
>>-----Цитата---->>

Некий "эгоизм вдвоём", как говорит популярная цитата - когда поиск личной выгоды сменяется поиском выгоды для обоих. Но это именно отношения, а не чувства - тут всё валить в кучу не надо. Хотя говоря о "любви" почему то подразумевают сразу и отношения и эмоции.

<<-----Цитата----<<

Предположим, девушка заводит отношения с парнем, у них некое совместное дело. Им обоим интересно, она ему охотно помогает. Фактически, она его партнер в бизнесе и они проводят друг с другом много времени. Оно?

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от stolz 09.01.2012 3:54:37  
post-factum
>>-----Цитата---->>

stolzus

Любовь - это просто термин, который придумали. На самом деле в человеке есть огромный комплекс чувств, эмоций и переживаний, которые бескрайне многообразны. А любви нет, я стараюсь избавляться от этого гадкого, на мой взгляд, термина в своей речи. И вам советую.

<<-----Цитата----<<

А теперь сравним:

>>-----Цитата---->>

12309 - это просто термин, который придумали. На самом деле в ядре есть огромный комплекс задач, проблем и реализаций, которые бескрайне многообразны. А 12309 нет, я стараюсь избавляться от этого гадкого, на мой взгляд, термина в своей речи. И вам советую.

<<-----Цитата----<<
***** ()
[#] Ответ на: комментарий от post-factum 09.01.2012 4:35:58  
WerNA

все правильно... любовь это жесткое зависание

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от WerNA 09.01.2012 4:35:08  
>>-----Цитата---->>

WerNA

Предположим, девушка заводит отношения с парнем, у них некое совместное дело. Им обоим интересно, она ему охотно помогает. Фактически, она его партнер в бизнесе и они проводят друг с другом много времени. Оно?

<<-----Цитата----<<

Смотря какие цели он и она преследуют. Почему бы и нет. Хорошие отношения.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от WerNA 09.01.2012 4:39:07  
Rastafarra
>>-----Цитата---->>

любовь это жесткое зависание

<<-----Цитата----<<

ой, откуда эти сопли на лоре? просто трахни ее.

**# ()
[#] Ответ на: комментарий от post-factum 09.01.2012 4:35:58  
>>-----Цитата---->>

post-factum

А теперь сравним:

<<-----Цитата----<<

Забавно. Сравнение было бы совсем корректно, если бы 12309 включал в себя больше всевозможных отклонений, и использовался как универсальный термин. Притом эмоция - это сущность более расплывчатая, витиеватая и порой противоречивая. Но трактовка улыбнула. :)

И кстати, волшебным образом, я действительно не сталкивался с 12309 и на самом деле о нём не говорю.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от stolz 09.01.2012 4:26:55  
WerNA
>>-----Цитата---->>

Кстати, было бы замечательно, если бы такое девушки ценили не меньше романтичной лапши. :)

<<-----Цитата----<<

кстати, есть такие девушки, недавно убедился

***** ()
[#]  

Вобщем сами напросились.

Приступим.

В современном обществе, а если быть более точным - в современном женском обществе. Такой термин как любовь не имеет какого-либо определенного физического/эмоционального эквивалента т.к. используется он во всех случаях, когда это требуется шаблоном, который сидит у нас у всех очень глубоко. Если пытаться дать какое-то определение термину "любовь" или попытаться сделать некий контрольно-измерительный прибор, то мы неизбежно упремся в тот факт, что для каждого отдельно взятого индивида данный термин определяется уникальным набором эмоционально-физиологических параметров. Причем при достаточно большой выборке мы сможем заметить, что некоторые из подобных наборов абсолютно противоположны. Так же, помимо всего, очень малое количество людей способны хоть как-то сформулировать, что они подразумевают под словом "любовь". Большинство ответов будут так или иначе сводиться к фразе - если сам не пробовал, то не поймешь. И это действительно так. Причиной всего этого становится именно отсутствие четкого и формализованного определения на фоне постоянного упоминания данного термина. В результате чего мы постоянно пытаемся нащупать это самое ощущение/чувство причем используем для этого только лишь те скудные описания, которые мы имеем. Поэтому когда мы сталкиваемся с каким-либо нетипичным для нас чувством по отношению к противоположному полу, то в первую очередь проверяем это самое чувство на соответствие параметрам, которые описывают понятие "любви". И в большинстве случаев мы все-таки находим наиболее соответствующее известным нам описаниям состояние, которое и называем впоследствии термином "любовь"

Еще одну затяжечку.

Если же рассматривать ту постановку вопроса, которую нам дает уважаемый ТС. То тут я склонен констатировать полное отсутствие такого явления как любовь. Потому что любовь_1 (в терминологии ТС) есть не что иное как чисто физиологическое/инстинктивное влечение, а любовь_2 наоборот же является лишь образом идеального существа противоположного пола. Причем этот идеал зачастую не выдерживает столкновения с реальностью т.к. в идеализированном образе зачастую опускаются многие моменты, которые в реальном мире не могут быть исключены из рассмотрения. А насчет подконтрольности, то тут суть в том, что в чистом виде любовь_2 полностью подконтрольна, а любовь_1 не подконтрольна абсолютно, стоит так же учитывать, что любовь_2 со временем переходит в любовь_1 т.к. от физиологии никуда не денешься. Посему могу заключить следующее - ни та не другая разновидность отношений любовью не является.

Если же достаточно трезво и полно пытаться рассмотреть все доступные описания любви, то мы неизбежно придем к выводу, что так называемая "настоящая любовь" есть ни что иное как обычная дружба с дополнительными ограничениями касательно половых партнеров и еще некоторого количества моментов.

Все выдохнул - не провоцируйте больше, пожалуйсто. А то в следующий раз я же еще сильнее загну.

()
[#] Ответ на: комментарий от aleks13 09.01.2012 4:54:27  
WerNA
>>-----Цитата---->>

Посему могу заключить следующее - ни та не другая разновидность отношений любовью не является.

<<-----Цитата----<<

не, ну я ж написал что в общем случае любовь это линейная комбинация из l1 и l2

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от WerNA 09.01.2012 5:15:54  

Для начала надо определиться с терминологией. Т.к. то о чем говрю я не может получиться линейной комбинацией l1 и l2. Здесь линейная комбинация дает все возможные варианты влечения/инстинкта но никак не того, что принято подразумевать под термином "любовь". Скорее можно говорить о ЛК из l2 и дружбы. Вот тут действительно можно получить множество, которое будет описывать искомое явление.

()
[#] Ответ на: комментарий от aleks13 09.01.2012 5:21:39  
WerNA

терминология обычная. l1 - плотская любовь, когда человек притягивает чисто внешне (но не совсем животная конечно, не инстинкт, а как бывает, вдруг глаза встретились и взгляд задержался дольше обычного) и l2 платоническая, к образу любимого человека, который btw может сложиться в голове и без физического контакта, т.е. в Интернете.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от aleks13 09.01.2012 4:54:27  
seed_stil

я тоже хочу этих мягких французских булок

** ()
[#] Ответ на: комментарий от WerNA 09.01.2012 5:28:40  

Пошел в гугль, а то что-то я подзабыл разницу между плотской и платонической.

()
[#]  
wolfy

Эта ваша любовь - это чисто электрохимические реакции в вашем мозгу, вот и всё.

(А еще бывает - человек любит Родину. Вот теперь - слайды.)

()
[#] Ответ на: комментарий от wolfy 09.01.2012 6:17:08  

Скажу по секрету - только никому больше не говори, ладно? Все наше сознание есть лишь электрохимические реакции в мозгу ;)

()
[#] Ответ на: комментарий от seed_stil 09.01.2012 6:19:39  

Запоминай. 6 лет подряд высшую математику с физикой внутривенно, добавить постоянный анализ всего окружающего, приправить сугубо техническим восприятием мира, накатить все это на строго аналитическое мышление и на десерт подавать попытки объяснить все это окружающи, которые смотрят на тебя как на психа :)

()
[#] Ответ на: комментарий от WerNA 09.01.2012 4:51:55  
wolfy
>>-----Цитата---->>

кстати, есть такие девушки, недавно убедился

<<-----Цитата----<<

И мальчики, и мальчики.

Раз уж вы тут про девочек, а у нас равенство, так я внесу баланса, ок?

()
[#] Ответ на: комментарий от wolfy 09.01.2012 6:39:43  

Какие-то у тебя неправильные мальчики ;)

()
[#]  

А еще любовь к Родине. Вот теперь слайды! (С) - народное

()
[#]  
abraziv_whiskey

Жениться на женщине, на которую ты дрочил, лучше не надо. Будет большая разница между образом и реальностью, это плохо переносится.

***** ()
[#]  
ist76

Виды любви

Висит объявление: лекция о видах любви со слайдами. Естественно, все приходят.
Лектор:
- Бывает любовь между женщиной и мужчиной, это гетеросексуализм
Аудитория:
- Слайды! Слайды!
- Бывает любовь между женщиной и женщиной, это лесбиянство
- Слайды! Слайды!
- Бывает любовь между мужчиной и мужчиной, это гомосексуализм
- Слайды! Слайды!
- А бывает любовь к Родине, это патриотизм. Вот теперь слайды

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от WerNA 09.01.2012 4:06:31  
KillTheCat
>>-----Цитата---->>

Но женщины хотят услышать именно слово любовь.

<<-----Цитата----<<

Не все.

>>-----Цитата---->>

Перечислить все эмоции и пусть сами решают любишь ты их или нет? Лучше просто делать что-то, дарить, оберегать, но ведь надо это когда-то ЭТО сказать...

<<-----Цитата----<<

Если двум людям хорошо вместе - зачем нужно еще что-то говорить?

По мне так любовь это способ эмоциональной привязки, как и перечисление эмоций. Для меня любовь - любая положительная эмоция к объекту которая выше нормы по силе и времени.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от WerNA 09.01.2012 4:02:56  

>сказать что _любишь_?

Это не нужно говорить. Любовь нужно проявлять. Её либо видно, тогда слова не нужны, либо нет, тогда слова ложь. Любовь - это _процесс_, а не свойство.

()
[#] Ответ на: комментарий от WerNA 09.01.2012 4:06:31  

> Но женщины хотят услышать именно слово любовь. Как по-твоему их не обмануть?

Не надо никого обманывать, надо общаться с мудрыми женщинами.

### ()
[#] Ответ на: комментарий от ihatetangotheme 09.01.2012 9:25:21  
sin_a
>>-----Цитата---->>

Любовь - это _процесс_, а не свойство.

<<-----Цитата----<<

Во, WerNA, слушай того, кто ненавидит тему танго. Он дело говорит. Да, и раз ты со школьной скамьи трактаты читаешь - почитай и вот этот заодно: http://ethology.ru/library/?id=12

***** ()
[#]  
qsloqs

А я мясцо люблю. Плоть и кровь вот это любовь.

** ()
[#] Ответ на: комментарий от WerNA 09.01.2012 4:02:56  
>>-----Цитата---->>

Ну, как в рассказе про космонавта, который облетел всю галактику, чтобы вернуться к своей девушке и выдать "дорогая, я на редкость хорошо к тебе отношусь"?

<<-----Цитата----<<

Шекли же.

* ()