Схема проведения честных выборов

А свой выбор нужно уметь защищать. В противном случае тебе просто нарисуют проценты за тебя, чтобы ты не беспокоился.

Evgueni (20.12.2011 12:16:36)

По ID невозможно будет провести выборочную проверку на предмет мёртвых душ.

Evgueni (20.12.2011 12:17:55)

Это достаточно легко выводится на чистую воду. Кроме того никто не мешает по 100 случайным адресам пройтись ножками.

Evgueni (20.12.2011 12:19:07)

www.linux.org.ru/forum/talks/7105078

marvin_yorke (20.12.2011 12:24:19)

кстати понравилась система электронного голосования в эстонии. голос шифруется открытым ключом и подписывается ЭЦП с ID-карты. По ЭЦП проверяется валидность голосующего (i.e. не школоло ли он, не голосовал ли он уже, не псих ли он и т.д.), затем ЭЦП выкидывается и остаются анонимные зашифрованные голоса, которые дешифрует с приватным ключом и считает машина, не подключенная к сети

понятно, что все на 100% зависит от тех людей, которые эту систему обслуживают, но данное утверждение справедливо для любой системы голосования, придуманной и обслуживаемой человеками, т.е. любой на этой планете вообще. а в целом вполне работоспособно

marvin_yorke (20.12.2011 12:29:20)

никто. не будет. этим. заниматься.

Как не занимается сейчас.

zgen (20.12.2011 12:31:35)

Не смешно.

Smacker (20.12.2011 12:31:49)

В переводе на русский это означает что она на 100% уязвима.

zgen (20.12.2011 12:32:31)

А кто нибудь вообще ходил на выборы?
Знает как сейчас выглядит вся процедура голосования?
Не разобрались с тем что есть, но уже хотят новую систему на гентушке с бд и шл.
ЛОР во всей красе!!!

yax123 (20.12.2011 12:34:24)

Есть такая наука Социология. Они именно этим и занимаются. Ходят по случайно выбранным адресам (специальные системы есть как квартиру в доме выбирать) и спрашивают. Схемы сбора такой статистики весьма хорошо отработаны и в случае принципиальной возможности проверки (вопрос: такой-то здесь живёт? Не могли бы вы показать идентификационный документ?) это делается на раз-два-три.

Evgueni (20.12.2011 12:36:21)

приведи пример уязвимой хотя бы на 99%
везде, где замешаны люди на любом из этапов, начиная от написания ТЗ/нормаливных актов и разработки, заканчивая подсчетом результатов, есть человеческий фактор

marvin_yorke (20.12.2011 12:42:08)

Тоже любите сначала порассуждать о расстрелах а потом жаловаться в отношении нарушения прав человека?

kernel (20.12.2011 12:48:18)

Срывающие выборы наблюдатели от опозиции - гипотетический тупняк. А вывод "под микитки" с участка всех неугодных по высосанным из пальца предлогам - это многократно подтвержденная практика.

Smacker (20.12.2011 12:50:37)

Наука социология НЕ занимается хождениями и опросами куда и кого бы то ни было.

Этим занимаются ЛЮДИ. которых нет и которым по., и которые за 500 рублей занимаются вбросами и правками протоколов.

zgen (20.12.2011 12:52:39)

Да, оговорился. Этим занимаются социологи. То, что я про эти вещи слышал там вполне себе разумные системы.

Серьёзные организации дорожат своей репутацией. Это вам не волшебник Чуров. Опрос на выхода (exit poll) вполне себе проводился и на этих выборах тоже: http://www.spravedlivo.ru/news/anews/16960.php

Цена вопроса не такая уж и большая. Для проверки района вполне может потянуть небольшая группа активных граждан под командой грамотного социолога.

Evgueni (20.12.2011 13:39:00)

Разницу между анонимным опросом кого попало и поименной проверкой разумеем?

Кто этим будет заниматься? Кто за это будет платить? Кто будет проверять тех, кто будет проверять избирателей? Кто будет сторожить сторожей?

zgen (20.12.2011 13:49:56)

А в чём проблема? Технически оба типа опроса осуществляются достаточно легко. Поинтересуйся на кафедре социологии ближайшего нормального университета — тебя просветят.

Evgueni (20.12.2011 13:58:52)

Прежде всего сами люди. Других способов нет, так как инопланетяне — это фантастика.

Evgueni (20.12.2011 13:59:38)

Так они и сейчас "сторожат" и от того, что ты туда еще 2-3 звена людей воткнешь - ничего в честности выборов не изменится, просто махинации переедут на последний этап.

zgen (20.12.2011 14:01:32)

В японии этот "тупняк" отнюдь не гипотетический.

Многократно подтвержденная практика это то что у так называемых "партий" не хватает людей даже наблюдателей заинтересованных в честных выборах выставить на всех участках из их партии, и они набирают случайных людей по объявлениям.

Так же многократно подтвержденная практика это то что организации типа "Голос" создают на госдеповские деньги. Что само по себе не так плохо, только вот кроме голоса у нас что... вот именно. Гражданам и бизнесам демократия в РФ нафиг не нужна, а нужна она только госдепу.

И обычные НГО кроме 2.5 борцов за свободы у нас никто не создает и активно в них не участвует - и я это исключительно с точки зрения личного опыта говорю. Нету в РФ НГО как явления а не как 2.5 борцунов которые кочуют из нго в оппозицию и обратно.

Так же многократно подтвержденная практика это отсутствие вала судебных исков - а этих исков должна быть не сотня, а порядка десятка тысяч, поданных на тему незаконных удалений наблюдателей и прочего беспредела. Подкрепленных свидетельскими показаниями и вообще наличием на избирательном участке многочисленных людей представляющих желающих честных выборов "большинство"

И вал этих исков отсутствует в том числе потому что никто не собирается давать в пользу подавших эти иски какие то показания. Так как кроме одного удаленного это не нужно ни партиям, ни НГО, ни каким либо внепартийным политическим силам вроде профсоюзов.... кстате где они вообще?

Особенно меня повеселило реальное количество "роликов в ютубе" прямо ОГРОМНЫМ количеством которых меня пугали на ЛОР. Оказалось что их порядка сотни-полусотни. Сколько там количество участков в РФ. Сто тысяч приблизительно?

kernel (20.12.2011 14:06:33)

Так вот: именно поэтому нужна принципиальная возможность проверки.

Проблема вбросов во время голосования решается прозрачной урной и наблюдателями с быстрой реакцией в случае их удаления с участка. Проблемы подтасовок после голосования при подсчёте и составления протоколов к сожалению так просто не решаются — именно поэтому нужна возможность проверки на предмет поиска мёртвых душ.

Evgueni (20.12.2011 14:06:43)

Мне понравилась система, которую предложил кто-то из яндекса, с бюллютенями, разрываемыми пополам и случайным порядком кандидатов.

Yareg (20.12.2011 14:07:56)

А кто будет проверять наличие "мертвых душ"?

segfault (20.12.2011 14:08:22)

Ты и будешь проверять. Утрирую, естественно, но не сильно. Главное — это принципиальная возможность это сделать. Достаточно опросить 200 человек по случайно выбранным из списков проголосовавших адресам, чтобы с процентной точностью выявить этот тип нарушения в среднем по величине районе города.

Evgueni (20.12.2011 14:14:59)

Япония тут никого не колышет. Ну вот совсем. И якудза, особенно на совете директоров. В Африке в некоторых странах проигравших кандидатов от опозиции вообще с вертолёта в озеро с крокодилами сбрасывают иногда - нам-то что с того?

Ну вот, кровавый госдеп даёт деньги "голосу" на подрыв суверенной сурковской демократии. Конечно. И гражданам свобода не нужна, вообще вот никому. Только крепкая рука, присматривающий за страной божок-творцун и банальный зонд каждому. Миллионы репрессированных в СССР, КНР, КНДР, Кампучии и други странах аналогичного мировоззрения, конечно, согласятся, что свобода и правовое государство - совершенно ненужные вещи.
Да, у нас 95 000 УИК, на каждые несколько десятков УИК - ТИК, потом городские избирательные комисии. Итого, каждой партии нужно минимум по одному - подготовленному! - наблюдателю на участок, а это 95 000 человек. Это очень непростая задача, так что можно понять и нехватку таких людей в рядах партии, и набор по объявлениям, и почему всё равно на все участки не хватает глаз.
Вала исков нет, потому что доказательства собрать трудно. Особенно когда члены УИК врут тебе в лицо, когда сотрудники полиции силой им помогают, когда, наконец, наблюдателя просто выгоняют с участка и/или не дают работать. Вот, например, как доказать, что тебя чиновник обхамил и вымогает взятку, если диктофон у тебя отбирает охрана, а чиновник отказыватся давать "письменный отказ"? Так и с УИКами, доказательства собрать и так сложно, а у нас ещё и принято активно мешать. Что же касается свидетелей среди избирателей (понятно, что члены УИК себя оговаривать не станут) - а как их найти потом? Тут же масса проблем.

Smacker (20.12.2011 14:21:12)

Ввел бы смертную казнь за фальсификацию результатов выборов и вобще за нарушения в этой области.

Но лучше бы вообще выборы не проводил, демократия не нужна

xtraeft (20.12.2011 14:34:17)

> А свой выбор нужно уметь защищать.

Именно. Security over obscurity :)

true_admin (20.12.2011 15:09:27)

не нужна кому?

qnikst (20.12.2011 15:35:18)

я про себя говорил

xtraeft (20.12.2011 15:46:05)

ИМХО, самое лучшее, что можно сделать:

1. Отменить тайну голосования, каждый голосующий вписывает при голосовании свои паспортные данные, номер телефона и имейл, информация о том, кто за кого проголосовал, общедоступна.

2. После голосования на имейл приходит сообщение с ссылкой, по которой нужно пройти, вбить код, который пришлют тебе смской, и капчу, а потом подтвердить, что ты в самом деле проголосовал за того кандидата, которого ты отметил.

Но это не сделает выборы честными, так как нужен честный избирком, и все средства защиты (смс, коды и пр. пр. пр.) все равно обходятся самыми банальными способами, хотя обход стоит намного дороже и менее результативен.

franchukroman (20.12.2011 19:29:59)

Почитаешь первую страницу - и понимаешь что "честных" выборов не будет потому что у народа проблемы с самим определением термина "честные выборы" как "волеизьявлении гражда".

r (21.12.2011 0:47:20)

После этого к нему приходят пацаны и популярно объясняют где он был не прав и все кончается переломанными ногами, налоговыми инспецкциями и тд.

r (21.12.2011 0:48:44)

И это еще одна причина, из-за которой честные выборы невозможны.

franchukroman (21.12.2011 0:59:18)

Опа. Чуров имеет аккаунт на ЛОРе.

pitekantrop (21.12.2011 3:17:39)

Так вас вообще нихрена не колышит кроме как лозунги поорать на тему злобного гнетения.

Круто вы Японию с африкой сравнили да. Я бы сказал что при таких сравнениях уже можно начинать оппозиционеров таки скармливать крокодилам. При таких сравнениях я думаю что вы уверены что и крокодилы у нас живут в достаточных количествах, примерно как демократия. Которой не хватает только честных выборов чтобы выползти всей такой чешуйчатой из под коряг.

Вы прямо как клоны какие-то что со стороны впопузиции что со стороны кровавого режима.

Батенька, госдеп действительно дает деньги "голосу". На что он там именно дает, я не знаю , если вы говорите что на подрыв, значит на подрыв. Госдеп вообще только и делает что деньги раздает кому попало. Работа у него такая.

А про всякие кампучии африку и полпотов вообще замечательн слышать на фоне основного лейтмотива компании "голосуй против ПЖиВ, то есть за КПРФ". Как я понимаю этот такое "выберем людоедов вместо воров ... ЭТО ЖЕ ПРОТИВ ПЖИВ", бугога.

А что гражданам нужна крепкая рука, по вашему мнению, это конечно очень интересно.

Но если граждане при всей нужности нечто (вроде "демократии") понятия не имеют что делать и не делают ничего, то это значит что их желания рискуют никогда не осуществится.

И да, 0.1% граждан пришедших на митинг впервые за 10 лет после истерии в интернет медиа это конечно очень показательный показатель.

Мы говорим о партии которая представляет десятки процентов населения. И например 950000 человек (по 10 на участок) будут всего лишь менее чем 1% (ОДНИМ ПРОЦЕНТОМ) от числа избирателей.

То что наблюдателей не хватает расшифровывается предельно просто. Партий "на земле" - просто нет. И НГО там нет. Даже прессы вменяемой и той там нет, вообще, то есть совсем. А там где партии на земле есть - типа кпрф, так там они моментально становятся лидерами нарушений, переплевывая едро.

И реакция граждан на выборы и "демократии" предельно простая - гражданам сказали поставить крестик, они поставили. На этом их понимание выборов исчерпывается. И б&%^&ть что самое смешное, оно и у вас, илиты, примерно такое же.

А вы пытаетесь мне рассказать что граждане оказываются у нас как то там голосуют относительно разумно(?)(даже не знаю как это назвать), в своих интересах, и так и надо. Главное голоса посчитать правильно. И тогда крокодил русской демократии выползет из под коряг, сьест всех жуликов и воров, и настанет мир и процветание.

...

Доказательства собрать трудно потому что члены УИК, полиция и вообще все у кого есть хоть капля власти и денег в этом славном раене, где УИК, считают борцунов сраными педерастами, которые либо малолетние либо мозгов не нажили.

А участие всех остальных в выборах ограничивается постановкой галки на отъ**ись по принципу, "в моей компании есть кореш, он впадает в бешенство против едра и за кпрф, угрожает убить всех неправильных когда 'они' придут к власти, по этому чтобы он отъеб**ся я поставлю галочку".

kernel (21.12.2011 6:19:41)

Ха-ха-ха.
Искрометное чувство юмора.
А по теме есть что сказать?

yax123 (21.12.2011 10:21:57)

Сколько Якименко на своих хунвейбинов получает, никакому Голосу не снилось. Правда, большую часть тупо разворовывают.

pitekantrop (21.12.2011 12:03:21)

B этой статье например описаны пара вариантов организации принципиально новых выборов.

firestarter (21.12.2011 12:19:35)

О, мне как раз надо материал для кейс-стади студентам готовить. Спасибо, я-то думал, что придумать, а тут и придумывать не надо: будет кейс «анализ последствий отсутствия минимальной осведомлённости о политических процессах: нужны ли "народу" знания "граждан".» 45 минут разработка, 45 минут дискуссия. Если я прямо как есть туда скопипащу эти посты, будет ОК?

Smacker (21.12.2011 16:09:28)

Очевидно, главная цель махинаторов — спрятать от тебя этих "виртуалов". Например, пусть это будут люди "без определённого места жительства". Или приезжие откуда-нибудь.