LINUX.ORG.RU
 
fat_angel

Замечательная цитата про лютый ужас верстки 14 кеглем с 1.5 интервалом


0

1

Читаю документацию к \ConTeXtу и наткнулся на прекрасную цитату:

>>-----Цитата---->>

In books meant for children we often find a somewhat bigger typeface,
for instance because we are convinced that this enables them to read
the book themselves. On the other hand, I can also imagine that it is
a cheap way to increase the number of pages. Unfortunately scaling
up will also uncover the lack of quality of the typesetting used and/or
the lack of typographic knowledge of the user of such a system.

<<-----Цитата----<<


Мой, очень вольный, перевод для Ъ:

>>-----Цитата---->>

В книгах для детей мы часто можем встретить, к примеру, увеличенные шрифты, поскольку мы убеждены, что это позволяет им читать книги самостоятельно. С другой стороны, я так же могу представить, что это простой путь увеличения количества страниц. К сожалению увеличение так же открывает отсутствие качества верстки и/или отсутствие познаний в типографике у пользователя таких систем.

<<-----Цитата----<<

НАУЧИ КОМПЬЮТЕР ВАРИТЬ КОФЕ

управление электрическими цепями с помощью компьютера
лучший подарок для техногика; только открытые программы
http://www.unicontrollers.com/products/unc01x

[#]  

В гостах к диплому спеца - ТНР 14, полуторный интервал :)

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от Jetty 19.12.2011 13:02:30  

Точнее не так, в гостах - шрифт с засечкой и полуторный интервал, а еще в каком-то доке(я не помню как он точно называется) указано что 14-ый шрифт.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от fat_angel 19.12.2011 13:03:31  
gods-little-toy
>>-----Цитата---->>

И это писец!

<<-----Цитата----<<

какой вы нервный, юноша. Блок схему (требуемую по стандарту) алгоритма какой-нибудь сортировки не разу не видели что ли?

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от fat_angel 19.12.2011 13:03:31  

Почему?
А ты пробовал читать старый слипшийся диплом, а местами еще и потекший кстати?

*** ()
[#]  
fat_angel

Вообще я бы для всей студентоты ввел предмет, вроде основ верстки или основ типографики, курсе так на первом или втором.

***# ()
[#] Ответ на: комментарий от fat_angel 19.12.2011 13:03:31  

Кроме того, что это за верстко-дрочерство. Основная идея хардкопи документа возможность его прочитать. Читать 14/1,5 куда приятнее чем 10/1

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от gods-little-toy 19.12.2011 13:04:46  
fat_angel
>>-----Цитата---->>

Блок схему (требуемую по стандарту) алгоритма какой-нибудь сортировки не разу не видели что ли?

<<-----Цитата----<<

Нет не видел. Я инженер-строитель.

***# ()
[#]  
zolden

Я ничего не понял.
Реквестирую создание резервации для дизайнеров на моем уютненьком лоре

** ()
[#] Ответ на: комментарий от Jetty 19.12.2011 13:07:21  
fat_angel
>>-----Цитата---->>

Читать 14/1,5 куда приятнее чем 10/1

<<-----Цитата----<<

Однако большинство серьезных книг почему-то набирается 12-м кеглем с одинарным интервалом. С чего бы это?

***# ()
[#]  
kranky

Дезайнопроблемы. Если текст читаем без сильного напряжения глаз, то это всё, что от него требуется.

>>-----Цитата---->>

отсутствие познаний в типографике

<<-----Цитата----<<

Эти познания кроме самих типографов никому не нужны.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от Jetty 19.12.2011 13:07:36  
fat_angel

Чтобы умели верстать красивые дипломы с курсовыми, книжного качества.

***# ()
[#] Ответ на: комментарий от fat_angel 19.12.2011 13:06:09  
Shtsh

Ага, ты бы сначала нашёл преподавателей этому.

Вот у подруги (математик-программист) на 2м курсе преподавали навыки обращения со всякой ерундой типа ворда.
Мало того, что я видел, какие там задания и вопросы на зачётах, так после этого на следующем курсе оказывается, что не знает, как в ворде оглавление делать.

А она, между прочим, совсем не дура. И ВУЗ, кстати, хороший.


После того, что я вижу, мне становится совсем грустно за прикладные предметы.

** ()
[#] Ответ на: комментарий от fat_angel 19.12.2011 13:09:43  

Ты правда не видишь разницы между тех документацией и книгой ?

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от fat_angel 19.12.2011 13:11:39  

Но они НЕ ДОЛЖНЫ быть книжного качества, ну хотя бы потому что это не книги :)

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от kranky 19.12.2011 13:11:14  
fat_angel

Т.е. тяга к прекрасному во всем — это что-то неестественное и неправильное, свойственное только пользователям макоси?

***# ()
[#] Ответ на: комментарий от fat_angel 19.12.2011 13:09:43  
gods-little-toy
>>-----Цитата---->>

Однако большинство серьезных книг почему-то набирается 12-м кеглем с одинарным интервалом. С чего бы это?

<<-----Цитата----<<

Книги имеет смысл читать, вдумчиво. Дипломы в большинстве случаев - только пролистывать. Раз уж требования минимального объема работы принципиально неудаляемы, давайте использовать большой шрифт. Он спасет пишушего диплом от "наливания воды", а читающих - от перенапряжения.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от Jetty 19.12.2011 13:12:53  
fat_angel

Нет не вижу. Эстетическое удовлетворение при чтении должно доставлять и то и другое. И да нормативные документы сверстанные годах в 60-70, которые я видел, по качеству набора от книг мало отличались.

***# ()
[#] Ответ на: комментарий от Shtsh 19.12.2011 13:11:53  
fat_angel
>>-----Цитата---->>

Ага, ты бы сначала нашёл преподавателей этому.

<<-----Цитата----<<

Согласен. Это серьезная проблема.

***# ()
[#] Ответ на: комментарий от fat_angel 19.12.2011 13:13:48  
kranky
>>-----Цитата---->>

Т.е. тяга к прекрасному во всем — это что-то неестественное и неправильное, свойственное только пользователям макоси?

<<-----Цитата----<<

Ты правильно всё понял.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от fat_angel 19.12.2011 13:13:48  
gods-little-toy
>>-----Цитата---->>

Т.е. тяга к прекрасному во всем — это что-то неестественное и неправильное, свойственное только пользователям макоси?

<<-----Цитата----<<

Угу. пустое украшательство ненужно. Верстка диплома с книжным качеством похожа на рисование скругленных углов на формочках, когда функционала сайта-то еще нет.

я чувствую, что после дипломов с типографией отладочные платы можно будет сдавать только в розовом корпусе с росписью под палех.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от fat_angel 19.12.2011 13:16:40  
Lighting
>>-----Цитата---->>

И да нормативные документы сверстанные годах в 60-70, которые я видел, по качеству набора от книг мало отличались.

<<-----Цитата----<<

Может, тогда и книги были паршиво свёрстаны(да, они были паршиво свёрстаны)?

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от gods-little-toy 19.12.2011 13:13:53  
fat_angel
>>-----Цитата---->>

Раз уж требования минимального объема работы принципиально неудаляемы

<<-----Цитата----<<

Кстати тоже тот еще маразм. Вместо требования кратко, четко и в полной мере раскрывать поставленный вопрос, требуют минимальный обьем текста…

***# ()
[#] Ответ на: комментарий от fat_angel 19.12.2011 13:16:40  
gods-little-toy
>>-----Цитата---->>

Нет не вижу. Эстетическое удовлетворение при чтении должно доставлять и то и другое.

<<-----Цитата----<<

Красивости отвлекают от сути.

>>-----Цитата---->>

И да нормативные документы сверстанные годах в 60-70, которые я видел, по качеству набора от книг мало отличались.

<<-----Цитата----<<

ты видел те документы, которые прожили 40 лет. это отнюдь не случайная равновероятная выборка

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от Lighting 19.12.2011 13:20:14  
fat_angel

Не знаю какие именно книги ты имеешь в виду, но лучшие книги по сопромату железобетону и металлам были изданы в 60-70 и немного в 80. И верстка там была отменная. Оно и понятно — Литературная (гарнитура) + высокая печать не могут давать плохих результатов.

***# ()
[#] Ответ на: комментарий от zolden 19.12.2011 13:08:15  
vada
>>-----Цитата---->>

Реквестирую создание резервации для дизайнеров на моем уютненьком лоре

<<-----Цитата----<<

Плюсую.

http://www.doodoo.ru/printpage-4651.html

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от gods-little-toy 19.12.2011 13:21:30  
fat_angel
>>-----Цитата---->>

Красивости отвлекают от сути.

<<-----Цитата----<<

Тебя отвлекают красивости, а меня отвлекает неаккуратная, рваная верстка.

***# ()
[#] Ответ на: комментарий от fat_angel 19.12.2011 13:24:19  
Lighting

Художественные. А всякие излишества в технической литературе - самый настоящий эстетизм. <тут должна быть цитата Гашека про эстетов>.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от fat_angel 19.12.2011 13:13:48  
iBliss
>>-----Цитата---->>

Т.е. тяга к прекрасному во всем — это что-то неестественное и неправильное, свойственное только пользователям макоси?

<<-----Цитата----<<

Если я не путаю это называется перфекционизм и линуксоидам он свойственнен гораздо чаще, поскольку интерфейс макоси - не может быть идеальным, поскольку не изменяем.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от Lighting 19.12.2011 13:30:43  
fat_angel
>>-----Цитата---->>

А всякие излишества в технической литературе - самый настоящий эстетизм.

<<-----Цитата----<<

И где к примеру в этой книге излишний эстетизм? Всего лишь грамотная верстка.

***# ()
[#] Ответ на: комментарий от iBliss 19.12.2011 13:38:06  
fat_angel

А ведь ты, черт подери, прав!

***# ()
[#] Ответ на: комментарий от zolden 19.12.2011 13:08:15  
buddhist

И шрифтозадротов туда же.

*** ()
[#]  

Правильно: полуторный интервал просто ужасен! У меня в диссере был 1.3, и то, как мне кажется, это много.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от fat_angel 19.12.2011 13:06:09  

+100500

Иначе так и будут считать, что "ворд" - система верстки текстов =)

**** ()
[#]  

А причём там 14 кегль и т.д.? Что за "such a system" и шрифты "somewhat bigger" по сравнению с чем?

Какие-то вырванные из контекста предложения.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от fat_angel 19.12.2011 13:03:31  
LongLiveUbuntu

"Файл должен быть набран в программе Ворд. Все формулы должны быть набраны там же, либо в МС Офис Формула"

Цитата из требований к курсовым, дипломам и диссертациям на ФКТиПМ КубГУ.

Так-то.

* ()
[#]  
Valeg

Это пошло от пишущих машинок. ГОСТ с тех времен не поменяли, хотя современная оргтехника отлично печатает и с одинарным интервалом и 12 шрифтом. Однако, необходимость сделать диплом на определенное количество страниц во многих ВУЗах заставляет студентов высасывать из пальца бред и 14\1,5 для них очень удобный стиль.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от fat_angel 19.12.2011 13:41:04  
Lighting

Ага, так я и побежал ссаный djvu качать.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от fat_angel 19.12.2011 13:11:39  
silw

у нас преподают только основы верстки постеров для презентаций: выбор цветовой гаммы, схемы расположения элементов, допустимое количество текста, написание авторов/контактов, выбор названия и т.д.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от leiche 19.12.2011 13:59:27  
fat_angel
>>-----Цитата---->>

А причём там 14 кегль и т.д.?

<<-----Цитата----<<

Там сказано вообще про набор укрупненным кеглем (по сравнению со среднестатистическими 10–12 пунктами).

>>-----Цитата---->>

Какие-то вырванные из контекста предложения.

<<-----Цитата----<<

http://pmrb.free.fr/contextref.pdf стр. 81

***# ()
[#] Ответ на: комментарий от Valeg 19.12.2011 14:05:42  
>>-----Цитата---->>

необходимость сделать диплом на определенное количество страниц во многих ВУЗах заставляет студентов высасывать из пальца бред и 14\1,5 для них очень удобный стиль

<<-----Цитата----<<

Хуже, когда объем большой, а тебе надо уложиться в положенные полторы сотни страниц. И начинаешь выдумывать... Тут хоть шрифты масштабируй (например, вместо 14pt сделать 13.3). Но ведь еще и есть понятие предельного количества строк на страницу!

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от Eddy_Em 19.12.2011 14:36:10  
fat_angel
>>-----Цитата---->>

Но ведь еще и есть понятие предельного количества строк на страницу!

<<-----Цитата----<<

Лучше следить не за количеством строк, а за количеством символов в строке. В идеале должно быть то ли 66, то ли 76 — точная цифра из головы вылетела.

***# ()
[#] Ответ на: комментарий от fat_angel 19.12.2011 14:40:17  

У Кнута было написано. Тоже не припомню. Предельное количество строк, кстати, он тоже рекомендовал (в соответствии со сложившимися стандартами типографики + эргономичности).

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от fat_angel 19.12.2011 14:31:48  

Ну то есть я был прав - это вообще кусок какого-то левого текста, взятый для примера, чтобы показать, как с увеличением кегля увеличивается междустрочное расстояние, и как это настроить в TeX.

* ()
[#]  
true_admin

О фигне спорите. Читать надо с электронных книжек с регулируемыми шрифтами, интервалами, итд итп.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от true_admin 19.12.2011 16:08:24  
true_admin

А pdf должен умереть нахрен.

***** ()