LINUX.ORG.RU
 
Lighting

[В продолжение]Почему RS-232 не нужен на ноутбуках и десктопах


0

1

Сабж. В прошлом треде, где ТС задал вопрос насчёт постепенного отмирания и необходимости RS-232 на ноутбуках/десктопах, в треде повылезло множество тех, кто пытался оправдать якобы необходимость этого атавизма тем, что серьёзные парни вроде Cisco® и ко. используют его в своих железяках, из-за чего, видите ли, им приходится пользоваться всякими там глючными костылями на микроконтроллерах.

Так вот, собственно, почему бы не использовать элементарнейшний DB9-to-RJ-45 адаптер? Имеет элементарнейшую распиновку(официальный гайд от Cisco), стоит копейки, ни грамма кремния. Ибо всё равно требуется MAX232-адаптер.

Почему производители до сих пор используют RS-232 на подобной технике - уже другой вопрос(по-моему, из-за его абсолютной простоты в ущерб функциональности и для того, чтобы не путали с портами Ethernet, то же самое с ISA-шиной в современных системах), но его абсолютная ненужность в ноутбуках и десктопах очевидна. Вы бы ещё сокрушались по поводу того, что производители не тащат аналоговый VGA на планшеты и плееры, когда давно уже есть Micro-DVI, mini-HDMI, mini-DisplayPort и Thunderbolt(есть и Mini-VGA, ну да суть не в этом).


[#]  

тред не читал. по поводу RS-232 использую каждый рабочий день для pos terminals.

()
[#] Ответ на: комментарий от Lighting 07.12.2011 19:18:51  
Dimez
>>-----Цитата---->>

Ну не расцепится у тебя разъёмное соединение, так полетит оборудование со стоек.

<<-----Цитата----<<

Как оно полетит, если оно на либо на салазках, либо на ушах. И те и другие прикручены болтами к стойке. Ты хоть стойки то видел хоть раз в ДЦ? :)

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от Dimez 07.12.2011 22:09:36  
Suigintou

Если оборудование в немного пластиковом корпусе, прикручено местами к стойке/шкафу и все винты на разъемах затянуты - всё может закончиться плачевно.

* ()
[#]  
demmsnt
>>-----Цитата---->>

но его абсолютная ненужность в ноутбуках и десктопах очевидна.

<<-----Цитата----<<

ТС путает протокол с коннектором. Ты еще ISA отмени одним махом.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от Lighting 07.12.2011 18:36:44  
demmsnt
>>-----Цитата---->>

не только RS-232, а ещё как минимум Ethernet

<<-----Цитата----<<

man Семиуровневая модель OSI

по факту все эти USB пробрасывают чтонибудь стандартное типа RS-232 или VGA

* ()
[#] Ответ на: комментарий от Suigintou 07.12.2011 23:51:45  
Dimez
>>-----Цитата---->>

Если оборудование в немного пластиковом корпусе, прикручено местами к стойке/шкафу и все винты на разъемах затянуты - всё может закончиться плачевно.

<<-----Цитата----<<

Фразу, начинающуюся на "если бы у бабушки...", в которой присутствует слово "дедушка" нагугли сам :-)

***** ()
[#]  
alman

Очень смешно, что вопрос про RS-232 возник на LOR. Между прочим, все консоли и терминалы Linux выросли из аппаратных терминалов, которые подключались к компьютерам по RS-232. Иногда между компьютером и терминалом была телефонная линия и модемы, но модем всё равно подключались к терминалу через RS232.

Мне RS232 на десктопе нужен - пробрасываю отладочную консоль с виртуальной машины на реальную.

Кто не имел дело со встраиваемыми устройствами, тому не понять всю красоту и простоту RS232.

** ()
[#]  
>>-----Цитата---->>

в треде повылезло множество тех, кто пытался оправдать якобы необходимость этого атавизма

<<-----Цитата----<<

Диванный теоретик детектед. Этим "атавизмом" пользуются каждый день, зарабатывая при этом деньги.

>>-----Цитата---->>

приходится пользоваться всякими там глючными костылями на микроконтроллерах.

<<-----Цитата----<<

Зти "костыли" позволяют работать с устройствами, в цене которых много нулей, не после запятой и не в рублях.

>>-----Цитата---->>

из-за его абсолютной простоты

<<-----Цитата----<<

Бинго!

>>-----Цитата---->>

но его абсолютная ненужность в ноутбуках и десктопах очевидна

<<-----Цитата----<<

Тебе? Очевидно, да.

>>-----Цитата---->>

Вы бы ещё сокрушались по поводу того, что производители не тащат аналоговый VGA

<<-----Цитата----<<

Последний раз кода смотрел, вполне себе тащили, тот самый аналоговый вга и д-суб 87 года. При наличии VGA/mini-VGA/DVI/mini-DVI/micro-DVI/DP/mini-DP/HDMI/mini-HDMI/micro-HDMI/etc. И пофиг на разницу между протоколом и коннектором. При том, что по функционалу они являются прямой заменой, в отличии от RS232, с любым коннектором и инкапсуляцией, замену которому ты так и не смог предложить.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от Lighting 07.12.2011 18:36:44  

О б-же,

>>-----Цитата---->>

Оборудование только с этим интерфейсом давно закопали(производители).

<<-----Цитата----<<

Производители, то сами, в курсе?
Допустим, есть несколько цисок с усбом, и что дальше?

>>-----Цитата---->>

Я уже выше сказал, что давно уже в оборудовании есть не только RS-232, а ещё как минимум Ethernet и ещё куча всего(про терминалы уже сказал, ещё программаторы, например). Так что RS-232, по факту, просто пережиток прошлого.

<<-----Цитата----<<

Я все еще не могу понять, у тебя проблемы конкретно с DB9 или RS232(протоколом) как таковым?
Твои посты противоречат друг другу.
Ок, DB9 физически не везде можно всунуть.
Никто не запрещает использовать хоть аля rj45, xоть что-то подобное
коннекторy справа,
толщина которого в "контактной" части меньше mini-usb, и вроде равна micro-usb.
Про общую толщину промолчу.
И он втыкается в КПК, 99 года выпуска, который до сих пор, просто офигенно работает корманным последовательным
терминалом из коробки, и стоит довольно не малых денег.
Тебе, DB9/RS232, хоть на неттопе, спать по ночам не дают?
Мне, например, не нравится коннектор e-sata, почему я не вижу SFF-8088 или SFF-8470 на каждом втором диске?

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от Eddy_Em 07.12.2011 17:34:29  

У USB есть фундаментальные недостатки. Поэтому в промышленность ему дорога закрыта. Но дома они немущественны, да.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от Lighting 07.12.2011 17:54:28  

В навигвторах есть UART. Так что мимо.

**** ()
[#]  
ZenitharChampion

Переименуй в [В продолжение]Почему RS-232 не нужен на ноутбуках и планшетах

Под USB труднее программировать. На десктопах пусть будет.

** ()
[#] Ответ на: комментарий от Harald 07.12.2011 18:53:17  

Им это взбрело в голову наверняка потому, что RJ45 у одминов навалом, а за DB9 им придётся в магазин бегать.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от Quasar 08.12.2011 7:03:13  

Кстати - кто бы что ни говорил, а разъём DB9 очень удобный. Я его на работе для электроники использую, чтобы соединение было надёжным.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от Lighting 07.12.2011 19:07:19  

Затем, чтобы сервисные функции производить.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от Harald 07.12.2011 19:09:27  

RJ45 ещё используется в аудиотехнике.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от stevejobs 07.12.2011 21:09:59  

От себя добавлю как обладателя коммуникатора на ведроиде: microUSB даже двинуть слегка достатосно, не вынимая, чтобы потерять соединение. И это почти на вмех. устройствпх так с microUSB. Не знаю, что за дебил разъём проектировал, но ему надо оторвать руки за такое.

**** ()
[#]  
registrant

на самом деле интересно, почему rs-232 так волнует ТС и ему подобных. вот это надо обсуждать

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от Quasar 08.12.2011 6:37:36  

В промышленности в наше время активно используется "промышленный ethernet", который вообще практически не ограничивается длиной линии связи. Хотя, конечно, и для RS-232 есть преобразователи в оптику, позволяющие чуть ли не километрами разделить соединяемое оборудование.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от demmsnt 08.12.2011 0:05:54  
>>-----Цитата---->>

Ты еще ISA отмени одним махом

<<-----Цитата----<<

Для этой шины в наше время изготавливать железо может только ССЗБ. А вот для того, чтобы старое железо работало, до сих пор производятся материнские платы с ISA (правда, стоят они за килобакс).

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от Lighting 07.12.2011 18:00:15  
aiqu6Ait
>>-----Цитата---->>

Если RS-232, то через адаптер, про который написано в первом же посте.

<<-----Цитата----<<

этот адаптер только для сисок поодходит... где вас таких тОлько берут?

* ()
[#] Ответ на: комментарий от Harald 07.12.2011 18:53:17  
>>-----Цитата---->>

просто инженерам взбрело в голову использовать такой разъем

<<-----Цитата----<<

Это не инженерам взбрело в голову. Идея витала в воздухе, как говориться. В свое время было очень удобно использовать RS-232 через существующую СКС. И циска тут была далеко не первой.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от Lighting 07.12.2011 18:58:48  
aiqu6Ait

и всё равно ты не прав. различия между ethernet и rs232 очень большие, простой преобразователь уровней типа max232 не спасёт нисколько.

* ()
[#]  
nixtrian

на циске 3900 есть mini-usb (циска подключенная через него определяется как последовательный порт или модем, minicom с ней работает), но из парка цисок она у меня такая одна.

* ()
[#]  
f0b

rs-232 нужен.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от demmsnt 08.12.2011 0:05:54  
Rzhepish
>>-----Цитата---->>

ТС путает протокол с коннектором.

<<-----Цитата----<<

А ещё он путает преобразователь уровней (а-ля MAX232) и USB-UART bridge и много чего ещё.

Но это не мешает ему рассуждать о том, о чём он не имеет абсолютно никакого представления.

Эталонный лор-овец прям таки.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от Rzhepish 08.12.2011 13:16:34  
registrant
>>-----Цитата---->>

Эталонный лор-овец прям таки.

<<-----Цитата----<<

мне кажется, что ТС из "несогласных". несогласных с rs-232

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от Rzhepish 08.12.2011 13:16:34  
demmsnt

Но кстати надо сказать, что такие вот треды дают ему возможность расширить свой кругозор (если он не дурак конечно). Меня вон с гайкой Джанибекова хорошо раскатали, спасибо.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от demmsnt 08.12.2011 0:05:54  
Lighting
>>-----Цитата---->>

ТС путает протокол с коннектором. Ты еще ISA отмени одним махом.

<<-----Цитата----<<

Ты ведь хотел сказать "интерфейс с разъёмом"? Нет, не путаю. А про ISA уже сказал, сейчас эту шину только эмулируют для совместимости.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от kostian 08.12.2011 3:43:13  
Lighting
>>-----Цитата---->>

Диванный теоретик детектед. Этим "атавизмом" пользуются каждый день, зарабатывая при этом деньги.

<<-----Цитата----<<

Для тебя - это мерило нужности чего угодно? Внезапно, люди не RS-232 деньги зарабатывают, а кое-чем другим.

>>-----Цитата---->>

Зти "костыли" позволяют работать с устройствами, в цене которых много нулей, не после запятой и не в рублях.

<<-----Цитата----<<

От этого они, очевидно, перестают быть костылями? То, что у того же авиционного оборудования совершенно другие интерфейсы, не повод тащить их на десктоп.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от Quasar 08.12.2011 7:08:22  
Lighting
>>-----Цитата---->>

Затем, чтобы сервисные функции производить.

<<-----Цитата----<<

Для этого есть USB. А если нужен прямой доступ к оборудованию, можно и корпус вскрыть, выводить для этого отдельный порт бесполезно.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от Rzhepish 08.12.2011 13:16:34  
Lighting
>>-----Цитата---->>

А ещё он путает преобразователь уровней (а-ля MAX232) и USB-UART bridge и много чего ещё.

<<-----Цитата----<<

А теперь покажи, где.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от Lighting 08.12.2011 14:14:53  
demmsnt
>>-----Цитата---->>

Для этого есть USB.

<<-----Цитата----<<

Вот ведь упорный.

USB похож на сеть. ты знаешь как RS-232 пробрасывают по ethernet? Так вот и с USB таж штука. Модем имеет RS-232 который пробрасывается через USB.

Таж фигня и с ISA.

Ну и просто подумай, погляди вокруг. Есть RS-232 разъемы? Есть. Значит нужны? Нужны.

Зачем усложнять технику?

* ()
[#] Ответ на: комментарий от Lighting 08.12.2011 14:16:19  
Suigintou
>>-----Цитата---->>

А теперь покажи, где.

<<-----Цитата----<<
>>-----Цитата---->>
>>-----Цитата---->>

Куда его втыкать в ноутбуке?

<<-----Цитата----<<

Точно. Ну, тогда либо в COM-порт(которого нет), либо в MAX232-костыль.

<<-----Цитата----<<
* ()
[#] Ответ на: комментарий от Lighting 08.12.2011 14:13:27  
>>-----Цитата---->>

Для тебя - это мерило нужности чего угодно? Внезапно, люди не RS-232 деньги зарабатывают, а кое-чем другим.

<<-----Цитата----<<

Обычно, когда у людей хотят отобрать работающий инструмент,
не предложив адекватную замену, производительность труда может сильно упасть.

>>-----Цитата---->>

От этого они, очевидно, перестают быть костылями?

<<-----Цитата----<<

У тебя очень своеобразное понятие костылей.

>>-----Цитата---->>

То, что у того же авиционного оборудования совершенно другие интерфейсы, не повод тащить их на десктоп.

<<-----Цитата----<<

Меня, как пассажира, не сильно интересуют интерфейсы авиационного оборудования. Поэтому я не лезу на форумы авионики, и не высказываю свое "очень компетентное" мнение.

>>-----Цитата---->>

не повод тащить их на десктоп.

<<-----Цитата----<<

Да пусть тащат, это только расширит возможности,
в отличии от.

**** ()