так им и надо за 1943

Посмотрел в словарях

<--- Universal (De-Ru) --->

Toilette

[tŏa-]

<--- CompactVerlag (De-De) --->

Toilette

To·i·let·te

Rzhepish (03.12.2011 13:27:59)

но не пл_я_ц же.

dikiy (03.12.2011 13:58:34)

ну где-то 50/50. То, что немки страшные - это не более как миф. Много красивых есть.

не-не.

Хотя Меркель, кстати, нормуль для своего возраста. В молодости она страшнее была: тыц

dikiy (03.12.2011 14:12:42)

Тойлете.

dikiy (03.12.2011 14:14:34)

Произносится, в зависимости от местности Дойчлянда, именно как плЯц.

В белорусском языке, кстати, площадка звучит как пляцоука.

drSchur (03.12.2011 14:22:25)

нигде такого не слыхал. Всегда Платц.

dikiy (03.12.2011 14:27:17)

Это просторечное произношение или правильное?

Rzhepish (03.12.2011 14:28:23)

и просторечное, и правильное.

dikiy (03.12.2011 14:29:37)

Почему тогда с тобой несогласны словари?

Специально полез в бумажный от Verlag Russkij Jazik '99 - Там приведен вариант с транскрипцией [tŏa-]

Сдается мне это просто просторечное произношение (согласно правилам дойчлянсдкого)

Rzhepish (03.12.2011 14:38:49)

сколько тут живу, ничего подобного не слышал. Но как бы то ни было, уж точно не Т_у_алете.

dikiy (03.12.2011 14:41:46)

Ну когда я общался со студентками с филфака - я сделал много открытий, в том числе про великий и могучий ;)

В штатах, например, некоторые особои bydłа произносят buffet (в значении шведский стол) как bʌfɪt, хотя это не верно.

Rzhepish (03.12.2011 14:49:10)

Кстати, наведайся в ближайщий ВУЗ с отделением по изучению немецкого/литературы и поинтересуйся. Офигенный повод же :D

Rzhepish (03.12.2011 15:09:55)

Спорить не буду. Я в Баварии, ЕМНИП, столкнулся с таким произношением.

drSchur (03.12.2011 15:22:57)

> Даже боюсь подумать почему для многих это не было очевидно сразу.

наверно потому что не все учили немецкий.

true_admin (03.12.2011 17:35:47)

Значит быть антифашистом плохо? Мне теперь надо с пониманием отнестись к их деятельности. Объективно понять почему они во время войны уничтожали целые города и селы, фотографировались на фоне убитых, повешенных и расстрелянных, насиловали и калечили женщин. Им нет оправдания и в истории наших народов они останутся "фашистами", ты хоть называй их нацистами, другими именами, заменяй слово "фашизм" на другое, все равно фашизм останется фашизмом с немецким лицом.

Ginki (03.12.2011 18:23:45)

Строго по теме, под нацистами я имею в виду немецких. Так как тема у нас ограничена лишь двумя нациями. Соответственно, о современных движениях и речи.

Про остальное упоминать смысла нету, так как вопрос уходит в другую степь. Я лишь прошу вас признать, что немецкая идеология ведет свою основу от фашизма. Их нацизм есть не что иное, как фашизм.

Ginki (03.12.2011 18:28:20)

Историку? Да.

Это и называется исторический анализ. Слышал?

Да через 100-150 лет уже все забудут, не переживай.


P.S. Я не поддерживаю фашистов, я либерал и считаю, что любая идея имеет право на существование. Пока, разумеется, это не переходит в агрессивные действия. Т.е. может быть сколько угодно фашистов, у себя дома на кухне, обсуждать, что евреи зло, а арийцы высшая раса. Но если они выходят на улицу приводить это в жизнь, то я против.

mopsene (03.12.2011 18:30:40)

Вообще они сначала развивались независимо. Немецкий нацизм прямой потомок немецкого национализма, которому уже очень много лет. Даже у Гете можно найти элементы национализма, как собственно у любого классического писателя, того времени.

mopsene (03.12.2011 18:33:01)

В английском языке l полумягкая, наверное в немецком тоже. Так что без разницы.

Xenius (03.12.2011 19:09:20)

в немецком есть и твердая l и мягкая.

dikiy (03.12.2011 19:16:11)

Историк в первую очередь судья, который должен понимать происходящее. Перед произошедшими событиями и разрозненными фактами, он должен выбрать то, что считает действительно правильным и описывать правдивые факты. И если вы говорите, что быть против фашизма и не быть историком, то вы, батюшка, не понимаете, что фашисты не творили правого дела. Если бы фашисты были хорошими и несли свет, то история бы по другому отобразила их. Большинство в мире историков являются антифашистами, среди них вы вряд ли встретите нейтральных, ибо факты сами располагают к антифа. Или может вы за тех историков, которые отрицают геноцид и преступления против человечности?

Это вызов?

Иван Грозный тоже так думал, но история не забывает. Фашисты останутся в ней как нелюди, решившие покорить и покарать все другие народы мира.

Знаешь, от обсуждения и приведения в исполнение маленький шаг. Все начиналось с кружки пива в пивоварне и закончилось Мировой Войной. Думаешь, если занимать нейтральную позицию и говорить "я в домике" станет лучше? Если бы в мире было меньше таких как ты(занимающих нейтральную позицию и говорящих "мой дом с краю, чё там, мне без разницы"), то история не знала бы таких войн и СССР бы не потерял 27 млн граждан.

Ginki (03.12.2011 19:24:36)

А ты почитай какой нить "путешествие по <страна бСССР> для чайников" - европейское или американское издание. Особенно в разделах описывающих обычаи. Там вообще закачаешься.

r (04.12.2011 4:04:45)

Весьма спорно. Слово французское, стало быть произносить его нужно по-французски. Французского я не знаю, но тем не менее предполагаю, что "oi" произносится как "уа". Как другой пример: Poirot - Пуаро.

Опять же на http://www.dict.cc/?s=Toilette есть несколько вариантов среди которых лишь один (Connum) похож на тоилетте. Во всех остальных я бы всё же сказал ближе к "туалетте". В разговоре это сочетание вообще сходит на толетте или тулетте.

В школьные годы наша советская учительница о таких тонкостях видимо не знала, поэтому на уроках мы и произносилитак как написано: Restaurant - рестаурант, Engagement - энгажемент. А потом годы спустя я был посрамлён за это.

Heretique (04.12.2011 4:33:38)

Чушь.

Ты ничего не понимаешь. Историк должен признавать геноцид, но не должен никак оценивать.

Так же думали и про крестоносцев, у меня например стоит штук 20 исторических книг посвященных истории орденов средневековья. Иногда я могу проорать какой-нибудь "фашистский" лозунг на латыни, призывающий убивать всех мусульман. Хотя сам атеист и отношусь к любой религии плохо. Также будет и через 100-150 лет, будут бегать дети кричать что-нибудь про "sieg heil" и призывать уничтожать евреев. Взрослые будут читать романтические книги про нацистов, вставлять в коды своих программ, ради прикола, имена великих нацистских деятелей, так же как я иногда прикалываюсь и вписываю кого-нибудь из рыцарей.

Я не занимаю нейтральную позицию. Я осуждаю действия нацистов, но не считаю, что мы можем запрещать их идеологию. Тем более, что та идеология, к которой я себя отношу тоже привела к мировой войне, революциям и миллионам убитых.

mopsene (04.12.2011 4:37:45)

Россияне как-то вообще плохо воспринимают взгляд со стороны. Даже если ничего критического нет. Я смотрел "Осенний марафон" на немецком языке. На русском языке смотришь - ничё так. Смотришь же на немецком, как Басилашвили, Леонов и иностранец выпивают на кухне и думаешь: "Ну клюква же, бл*дь, человека в космос запускали, а они водку показывают".

Heretique (04.12.2011 4:56:58)

Старику Ренке скажите так.

Я ничего не понимаю, ок.

Что говорит о том, что вы не далеко ушли в развитии.

Теперь уже не нейтральная, а как же? Тогда может не будем запрещать идеологию шахидов, борьбы с неверными и радикальный исламизм, что там, хуже же не будет.

Ginki (04.12.2011 14:07:49)

Перечитай еще раз весь тред.

Ок, договорились.

Мы будем запрещать агрессивные действия, но никоим образом не можем запретить ислам. Про это я и говорю, мы запрещаем фашистскую агрессию, но не запрещаем идеологию. Точно также как и с исламом.

mopsene (04.12.2011 14:11:19)

Это ли не нейтральная позиция? Нормальный человек бы объяснил к чему приводит фашизм.

Я говорю об радикальном исламизме в идеологии которой лежит борьба, если вы не будете относится нейтрально, то когда-нибудь окажетесь на небесах. Вам надо смотреть с какой идеологией и ее распространением надо бороться, а с какой не возникнет проблем. Думаю, сравнивая идеологии тех же хиппи и фашистов вам будет понятно, что несет зло, а что явно разрушения.

Ginki (04.12.2011 14:22:18)

*Не* лишний во втором объяснений.

Ginki (04.12.2011 14:23:24)

Нет, я осуждаю фашизм, но не навязываю другим свою точку зрения.

1. Запрещать свободу мыслей человека - хуже фашизма.
2. Я как-то в небеса не верю.

Хиппи - зло, фашисты - разрушения?

mopsene (04.12.2011 14:26:43)

Хорошо, нейтральный вы наш.

Это да, вот только везде свободу мысли ограничивают.

Упс, увлекся. Да, если хиппи будут злом без разрушений, то все норм. Спор уже выдохся, останемся при своих мнениях.

Ginki (04.12.2011 14:32:10)

Так как раз это-то и плохо.

Да, рад, что ты под конец понял мою позицию.

mopsene (04.12.2011 14:33:55)