[СПВ][БП][Синематограф] Большая Голубая Таблетка

Надо же расчистить Землю для пришельцев

DNA_Seq (27.11.2011 18:12:48)

А вдруг они выживут, заматерееют и убьют чиновников, вышедших из своих бункеров?

Nebuchadnezzar (27.11.2011 18:14:56)

> Зачастую "хреновость жизни" которая встает в перспективе не дотягивает даже до советских 90х,

В сабжевом On the Beach светила смерть от радиации. Если это не хуже советских 90-х, то ты жил в реально стремном месте.

tailgunner (27.11.2011 18:17:46)

Про голубую таблетку - это штамп из Матрицы, а вот насчёт покончите со всем в БП-шных фильмах, то я даже таких не знаю, кроме On the beach.

> но например в фильме On the Beach - это государственная политика, всем этим астралийцав выдали таблетку и назначили день когда совершить самоубийство.

Я смотрел и оригинал 50-х годов и римейк в 2000-м, там вроде проще было и никто никому ничего не назначал и тем более не контролировал. Эти таблетки просто раздавались бесплатно, вот и всё.

Но если уж затронули on the beach, что меня реально удивляло, так это полное нежелание побороться за жизнь. Если не считать экспедиции лодки далеко на север, в надежде, что там нет радиации, более ничего такого не предпринималось.

Можно же было попробовать напрячься и выстроить какие-то подземные или может проще, подводные убежища. По сюжету время ещё было, в исходной книге так вообще, кажется больше года даже.

Вот это реально выглядело странно.

anonymous_incognito (27.11.2011 18:36:13)

такие фильмы отлично показывают, что 95. пожтому если не готовица, то будет печалька.

>В сабжевом On the Beach светила смерть от радиации.

Там светила потенциальная смерть от нехорошего дождичка. 85 год, фукусима все дела. И еще - самое страшное что там светило - это собстенно смерть. Ну так голубая таблетка - тоже не экстази. Это понятно если уже кожа слазить начала - но может стоило тогда подождать пока она начнет слазить? Суть удивления собственно в том что идея съесть таблетку и умереть чтобы не умереть претендует на какую-то "разумную" идею.

r (27.11.2011 18:51:40)

Тут есть весьма отличная от нуля вероятность, что при развитии симптомов лучевой болезни, таблетку можно уже и не съесть, организм будет её отторгать с рвотой. :) Надо делать инъекцию...

zloy_buratino (27.11.2011 18:57:04)

> Там светила потенциальная смерть от нехорошего дождичка. 85 год, фукусима все дела

Лолшто? От этого дождика уже вымерла вся планета, так что это не 1986г

> Ну так голубая таблетка - тоже не экстази

Зато безболезненно.

> о может стоило тогда подождать пока она начнет слазить

У тебя просто проблемы с воображением. Представь, что вся планета уже мертва, и к тебе приближается неизбежная мучительная смерть.

> Суть удивления собственно в том что идея съесть таблетку и умереть чтобы не умереть претендует на какую-то "разумную" идею.

Идея "умереть легко, чтобы не умереть тяжело" вполне разумна. Впрочем, фильм не об этом.

tailgunner (27.11.2011 18:58:19)

>а вот насчёт покончите со всем в БП-шных фильмах, то я даже таких не знаю, кроме On the beach.

Ну распространена идея находить дома застрелившихся фермеров. Ага соседи здохли которые живут в 10 км, супермаркет закрылся в райцентре в который он ездил раз в месяц - и трендец жить больше незачем - двухстволку врот и мозги в потолок. Седня еще глянул что такое the walking dead - там фильм сам по себе тупизмом поражает так что ждать от него нечего было - но опять же в нем опять наличесвует идея - какого хрена, все умерло - давайте пожаримся за милисекунду в очистительном пламени - "ведь надежды нет". Собственно наверное вопрос наверное в этом - на что надежды нет - на новые мультики волта диснея и космическую программу? Чего они все вешаются, стреляются и глотают таблетки - их личная жизнь (особенно у всяких фермеров) что очень сильно зависела от волта диснеся - без него никак? Ну сожрали жену зомбики - трагедия понятно, как единичный случая самоубийство в состоянии депрессии понятно, но так же ее могло грузовиком переехать - там же массовых суицидов не наблюдается - откуда тут возникла идея что все массово перестреляются?

r (27.11.2011 18:58:23)

да, это был весьма странный момент, который я тоже не понял

>Эти таблетки просто раздавались бесплатно, вот и всё.

Да - но откуда возникла идея озаботится голубой таблеткой ндля всех желающих на государственном уровне?

>Вот это реально выглядело странно.

Я про то и говорю - понять можно когда кожа слазит. А тут идея массового суицида стоило только закрыться супермаркетам, а как оно будет после дождичка вообще никто не знает и никто ничего не делает.

r (27.11.2011 19:00:23)

> но откуда возникла идея озаботится голубой таблеткой ндля всех желающих на государственном уровне?

Из принципов гуманизма, не?

> А тут идея массового суицида стоило только закрыться супермаркетам

Не закрыться супермаркетам, а полнейшая безысходность и бесперспективность дальнейшего существования.

zloy_buratino (27.11.2011 19:02:57)

момент нелогичный, но, возможно, это художественный выверт, показывающий атмосферу всеобщего пессимистического фатализма, сковавшего единственный выживший материк от осознания неминуемой гибели и того, что планета... уже не та -))

>полнейшая безысходность и бесперспективность дальнейшего существования

вот тут поспорить можно, ещё как

ресурсов материка вполне хватило бы на строительство хотя бы небольшого подземного городка со всеми необходимостями

схоронились бы на сотню лет, тихо продолжая род человеческий, а там - уже видно было бы

>От этого дождика уже вымерла вся планета,

Я конечно смотрел его давно - но там скорее "вся планета не отвечат потому что БП", а не "на нас идет дождь, о господи с меня слазит кожа аааа". И то что дождичек совсем фатальный - предположение.

>Представь, что вся планета уже мертва, и к тебе приближается неизбежная мучительная смерть.

Насколько она неизбежна и насколько гарантирована? Я когда смотрел тоже удивлялся - никто не пытался построить убежища или еще какую хрень. ТАкое впечатление что если серфингом не заниматься из-за таксичных осадков - мучительная смерть. А выкопать какую нить хрень, завести гидропонику, возможно пожить еще несклько лет - да несладко, не вино на берегу бухать - но почему никто не пробовал, даже идеи такой не было, а всем раздавали таблетку.

>Идея "умереть легко, чтобы не умереть тяжело" вполне разумна. Впрочем, фильм не об этом.

Это понятно. "Тяжело" начнется не через две секунды - первые симптомы - ну спокойно ночи. А тут так "предположительно будет тяжело - давайте покончим с этим". Да куче народу херово живется - и что всем таблетку выдать?

r (27.11.2011 19:07:05)

Это всё твои фантазии, тут и спорить нечего. Привычный мир рухнул, жить незачем.

zloy_buratino (27.11.2011 19:10:09)

больной что ли? ты, походу, тоже повесился бы из-за неработающего инета. Тоже мне коммунистик, лол

>> Представь, что вся планета уже мертва, и к тебе приближается неизбежная мучительная смерть.

> Насколько она неизбежна и насколько гарантирована?

Насколько я помню фильм - на 100%. Причем это неизбежная смерть всего человечества, т.е. _всё_ кончено для _всех_.

> "Тяжело" начнется не через две секунды - первые симптомы - ну спокойно ночи. А тут так "предположительно будет тяжело - давайте покончим с этим"

Таблетку выдали, а когда ее принять - оставалось свободным решением. Не все ее принимали, кстати.

tailgunner (27.11.2011 19:12:04)

> Из принципов гуманизма, не?

ГУманизм понятен если кожа слазит. А тут предположение застрелиться еще до того как все началось. Ну вот отвлечемся от БП - возьмем любую войнушку. Чего люди там не хаваю таблетки целыми народами - счаз же фошисты вторгнуться бомбить начнут? Первая мировая война - химоружие во весь рост - не хуже дождичка. Че там пол европы не перевешалось?

>а полнейшая безысходность и бесперспективность дальнейшего существования.

А куда каждый конкретный человек сейчас живущий собрался "исходить" и что такое собственно "перспективы"? Колония на марсе через четыре поколения - поэтому современным клеркам живущим от метро до пива по выходным "перспективно" жить?

r (27.11.2011 19:12:14)

>показывающий атмосферу всеобщего пессимистического фатализма,

Это понятно - просто в том или ином масштабе идея застрелиться проходит по куче таких фильмов - удивляет почему эта странная тема так популярна.

r (27.11.2011 19:13:24)

> Ну вот отвлечемся от БП - возьмем любую войнушку.

...и ситуация станет принципиально другой.

tailgunner (27.11.2011 19:13:37)

>Привычный мир рухнул, жить незачем.

Почему?

r (27.11.2011 19:15:10)

ммм, пальцем в небо: возможно, это подспудное желание утвердить зрителя в завязанности смысла жизни на "демократия, свобода, доллар" -))

>Причем это неизбежная смерть всего человечества, т.е. _всё_ кончено для _всех_.

Это тоже ясно. Сформулирую так - почему жизнь каждого конкретного индивида в этих случаях связывается с перспективами человечества? И если у человечества нет перспектив - возникает идея что индивиды должны сдохнуть немедленно, а не дожить и состериться в домике в деревне.

r (27.11.2011 19:16:29)

>...и ситуация станет принципиально другой.

В чем?

r (27.11.2011 19:17:54)

> Первая мировая война - химоружие во весь рост - не хуже дождичка. Че там пол европы не перевешалось?

Не путай обычную войну, которая всё равно кончится, и неизбежную мучительную смерть от лучевой болезни. Даже если каким-то чудом выживешь в бункере, то цивилизации пришёл п-ц и супермаркетов с айфонами больше не будет.

> такое собственно "перспективы"?

Продаться в а-рабство банку и лет через сорок выкупить квартирку из ипотеки?

zloy_buratino (27.11.2011 19:19:00)

> в исходной книге так вообще, кажется больше года даже.

Девять месяцев.

Скажите- а в фильме хорошо передана атмосфера полной безнадежности, как в книге, или все смазано?

pyometra (27.11.2011 19:19:25)

Потому что не будет айфона и лицокниги.

zloy_buratino (27.11.2011 19:19:42)

>>...и ситуация станет принципиально другой.

> В чем?

В том, что есть надежда.

tailgunner (27.11.2011 19:21:23)

> Не путай обычную войну, которая всё равно кончится, и неизбежную мучительную смерть от лучевой болезни

а что от боевых отравляющих веществ здоровье поправляется?

>то цивилизации пришёл п-ц и супермаркетов с айфонами больше не будет.

И что? Даже сейчас куча людей живет без супермаркетов с айфонами.

r (27.11.2011 19:21:24)

>Сформулирую так - почему жизнь каждого конкретного индивида в этих случаях связывается с перспективами человечества?

тут моральный замес

одному-одинёшеньку человеку действительно жить незачем, не так ли?

вот если бы друзья или родные или просто любимый человек (в зависимости от системы ценностей индивидуума) были рядом - это дело другое

но самому (самим) построить такой бункер не под силу, а если государство озаботится - оно явно будет выбирать не по тому, кто кого любит, а по другим критериям

поэтому мулька такая: больше всего пессимизму и покорности судьбе поддаются социально активные люди, имеющие большое число социальных связей и привязанностей, а вот асоциалам, мизантропам и прочим нердам на это пофиг, вот они-то и пошли бы с радостью рыть бункер и прятаться

>в фильме хорошо передана атмосфера полной безнадежности

очень неплохо, фильм тяжело смотреть

а в конце, после стишка, даже хотелось поплакать, серьёзно

>В том, что есть надежда.

Общая. А в индивидуальном смысле чем отличается?

Если взять глобальный дождь on the beach - чем не надежда просчитать где он пройдет мимо какие части австралии выживут - или что все построено на предположении что это такая мегахмара которая накроет всю территорию австралии одновременно? Чем не надежда.

r (27.11.2011 19:24:51)

> а что от боевых отравляющих веществ здоровье поправляется?

В ПМВ ОВ применяли только на полях сражений, на огромные расстояния они не переносились, а вот ядерные осадки очень даже.

> Даже сейчас куча людей живет без супермаркетов с айфонами.

Ну так в странах Африки никто и таблетки раздавать не будет, они разницы особой и не заметят с падением цивилизации. :)

zloy_buratino (27.11.2011 19:25:10)

>одному-одинёшеньку человеку действительно жить незачем, не так ли?

А зачем он живет сейчас - ради лунных баз через 200 лет?

r (27.11.2011 19:26:27)

кто?

вроде как там уже было всё посчитано и сделан вывод, что неизбежно затянет всю Австралию

>В ПМВ ОВ применяли только на полях сражений, на огромные расстояния они не переносились

Ну можна и это рассмотреть - вот сидит рота - знает завтра пойдут воевать газ будет, а противогазы прохудились. Рота раз и схавала таблетку?

r (27.11.2011 19:28:13)

>кто?

Индивид:)

r (27.11.2011 19:28:29)

>> В том, что есть надежда.

> Общая. А в индивидуальном смысле чем отличается?

Пока есть общая надежда - есть и индивидуальная. Нет общей - нет никакой. // К.О.

tailgunner (27.11.2011 19:28:45)

>> одному-одинёшеньку человеку действительно жить незачем, не так ли?

> А зачем он живет сейчас

Вот топик и пришел к единственному вопросу, ответ на который имеет значение: "в чем смысл жизни?".

tailgunner (27.11.2011 19:29:57)

ну ёпт ты даёшь, где же он один-то сейчас? жить асоциалом ,но тем не менее видеть социум и как-то взаимодействовать с ним (пусть даже на минимальном уровне) - это совсем не одно и то же, что жить одному в бункере, осознавая, что все, ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ люди на Земле уже погибли, и ты НА ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ АБСОЛЮТНО ОДИН

>Нет общей - нет никакой.

Why? Куча народу живет в довольно изолированных поселения и сейчас. Им на лунныё программы плевать - им бы кита завалить.

r (27.11.2011 19:31:39)

а какого года фильм?

pyometra (27.11.2011 19:32:36)

>Вот топик и пришел к единственному вопросу, ответ на который имеет значение: "в чем смысл жизни?".

Точнее почему 'смысл жизни' какой бы он не был, так однозначно связывается с будущим человечества что без этого сразу всем в петлю хочется залезть.

r (27.11.2011 19:32:40)

Ты опять всё путаешь. На войне весь принцип в том, что может повезёт, можно вернуться домой, к привычной жизни, с супермаркетами и айфонами в них, да и политруки подбадривают... :) А в том фильме, надежды никакой кроме перспективы сдохнуть корчась от боли, выплёвывая свои внутренности и зубы. :)

zloy_buratino (27.11.2011 19:33:31)

>и ты НА ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ АБСОЛЮТНО ОДИН

В данном случае я имел ввиду не "один" а некие группы выживших. А надежду - оказаться в группе выживших.

r (27.11.2011 19:33:36)

>а какого года фильм?

On the beach? 2000 ремейк, 59 оригинал.

r (27.11.2011 19:34:03)

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ru/wiki/На_последнем_берегу_(фильм)

zloy_buratino (27.11.2011 19:35:13)

>А в том фильме, надежды никакой кроме перспективы сдохнуть корчась от боли, выплёвывая свои внутренности и зубы. :)

Не - это такая идея насаждается. "Я несогласен" (C)... :) Почему не "найти гору повыше в новой зеландии" и создать там поселение? Почти ифон.

r (27.11.2011 19:35:30)