Lennart Poettering

Ненависть к нему исключительно из-за ограниченности и шаблонности мышления у неофитов. Вчера поставил убанту или арчик в дуалбут, а с утра уже можно завывать на тему "отхода от Unix-вэй".

plm (23.11.2011 10:34:52)

Может стоить тереть лучи ненависти к Поттерингу?

aptyp (23.11.2011 10:35:44)

Всё бы ничего, если бы не финты с путями, которые потихоньку в другие дистры проникают. /run, например. И похоже очередь за симлинками /sbin/* -> /usr/bin.

Adjkru (23.11.2011 10:36:36)

> Может стоить тереть лучи ненависти к Поттерингу?

Ну тереть-то не стоит - дурость каждого должна быть видна.

plm (23.11.2011 10:37:22)

Да уже на 20 страницу дурости понаписали, не?

aptyp (23.11.2011 10:37:51)

Только за. Задолбали уже, хуже "мозолееда" и "швабодки".

redgremlin (23.11.2011 10:37:56)

> Всё бы ничего, если бы не финты с путями, которые потихоньку в другие дистры проникают. /run, например. И похоже очередь за симлинками /sbin/* -> /usr/bin.

А ты подумай, почему это нововведения, несмотря на очевидную аналитикам с ЛОРа ненужность, проникают в другие дистры? Может они не такие уж и ненужные и вредные?

plm (23.11.2011 10:38:56)

>Может стоить тереть лучи ненависти к Поттерингу?

Мозоли есть нельзя, Леннарта обхаять нельзя.
Так на ЛОРе только Птрег Бох и останется.

MrHouse (23.11.2011 10:39:16)

+1. Пульс не использую, системд вообще не видел ни разу. Я живу активной полноценной жизнью, я успешен!.. Пойду пересоберу генту.

staseg (23.11.2011 10:39:41)

А таки чего вы ожидали от сайта у которого реальная ЦА - школьники?

zloelamo (23.11.2011 10:39:52)

Патрег, кстати, сам троллит Леннарта на G+ :)

plm (23.11.2011 10:39:58)

дай ссылку

fluorite (23.11.2011 10:41:40)

> Чего он такого страшного сделал? Он никого не заставляет использовать pulseaudio или systemd.

Внезапно, если бы он этого не сделал, то ничего бы и не произошло.

baverman (23.11.2011 10:41:54)

За то, что это УГ (pulseaudio)

1) доставляет огромную кучу проблем проблем тем, кому он абсолютно не нужен;
2) без спроса запускается, что-то там делает с настройками, причём сразу же после установки (!);
3) это дерьмо не берут ни какие kill'ы, только принудительное удаление пакета, либо отдельных файлов с диска (!!);
4) даже выпилив таки этот вирус со своего компа, возвращения звука ты не дождёшься — нужна перезагрузка или хотя бы '/etc/rc.d/alsa restart'.

Должен признать, ТАКОГО в своём линуксе я совсем не ожидал.

AX (23.11.2011 10:43:18)

https://plus.google.com/114480574919795916970/posts/FNwaXanrA6p

plm (23.11.2011 10:43:28)

> Внезапно, если бы он этого не сделал, то ничего бы и не произошло.

Это опенсорс - никто никого не заставляет. У нас меритократия, слава Б-гу, и если в твой дистр что-то включили, значит умный народ за тебя подумал. Кстати, а почему тебя не послушали, когда принимали решение о включении? Ты как-то высказывал свое мнение в багтрекере твоего дистра?

plm (23.11.2011 10:45:09)

> Должен признать, ТАКОГО в своём линуксе я совсем не ожидал.

Это не твой линукс, а коммьюнти. Не нравится - форкай.

plm (23.11.2011 10:45:58)

Как минимум эти три проблемы дистроспецифичны и к Поттерингу никакого отношения не имеют. О чём я и говорил.

mironov_ivan (23.11.2011 10:47:46)

>Это не твой линукс, а коммьюнти.

Это не коммунити, это мировое отупение и бездумное следование моде.

AX (23.11.2011 10:47:56)

LFS

MrHouse (23.11.2011 10:48:32)

> Это не коммунити, это мировое отупение и бездумное следование моде.

Whatever. Не нравится - форкай. Парни из калькулейт линукса, кстати, так и сделали - пилят себе свою гентушечку потихоньку.

plm (23.11.2011 10:51:40)

Очень интересная логика. То есть, например, во всех авиакатастрофах виноваты лично братья Райт?

mironov_ivan (23.11.2011 10:52:06)

Lennart Poettering

/fixed

kitar (23.11.2011 10:52:22)

> То есть, например, во всех авиакатастрофах виноваты лично братья Райт?

То есть это не пульсаудио кривой, а руки пользователей?

baverman (23.11.2011 10:54:37)

Не обязательно. Например при разработке pulseaudio обнаружилась куча разных проблем в ALSA и ядре. Но в этих проблемах не Поттеринг виноват, а разработчики ALSA и ядра. Просто он на них первый наткнулся.

mironov_ivan (23.11.2011 10:57:20)

>Как минимум эти три проблемы дистроспецифичны

Хочешь сказать, в других дистрах пульс не перехватывает управление каналами и не поднимается опять после kill'инга?

AX (23.11.2011 10:59:16)

>Так на ЛОРе только Птрег Бох и останется.

>Птрег Бох

А ты не знал?

ekzotech (23.11.2011 10:59:16)

>Поттеринг то тут при чём

Очевидно, потому что он выходит за рамки обычно сумасшедшего и является буйным.

devl547 (23.11.2011 11:00:58)

>Не нравится - форкай.

Лучше форкнуть Леннарта. Головой. Обо что-нибудь твёрдое. :)

AX (23.11.2011 11:01:08)

Я хочу сказать, что это сделали мейнтейнеры.

Вообще, как ты себе представляешь "воскрешение" pulseaudio после kill'а без посторонней помощи?

mironov_ivan (23.11.2011 11:04:22)

Ну тогда его следует усыпить сразу после Столлмана и Торвальдса =).

mironov_ivan (23.11.2011 11:05:20)

Лично меня поттеропделки пока никаким боком не касаются и мейнтейнеры уютненького их не форсят. Но я прекрасно понимаю бугурт федорщиков и бубнтушников, винить в этой ситуации когото-то отличного от автора глупо. Это его, лично его кривые лапки сделали неработающие и ненужные, в общем-то, поделия.

baverman (23.11.2011 11:07:09)

Pulseaudio иногда бывает нужен, но это не его заслуга, а скорее недостаток ALSA.

Lavos (23.11.2011 11:11:33)

> 2) без спроса запускается, что-то там делает с настройками, причём сразу же после установки (!);

${DISTNAME}опроблемы.

> 3) это дерьмо не берут ни какие kill'ы, только принудительное удаление пакета, либо отдельных файлов с диска (!!);

4.2

> 4) даже выпилив таки этот вирус со своего компа, возвращения звука ты не дождёшься — нужна перезагрузка или хотя бы '/etc/rc.d/alsa restart'.

speaker-test -D hw:0 -c 6 УМВР ЧЯДНТ?

geekless (23.11.2011 11:15:04)

>Вообще, как ты себе представляешь "воскрешение" pulseaudio после kill'а без посторонней помощи?

А вот это самое интересное. Лично я так и не смог найти процесс, который его воскрешает.

AX (23.11.2011 11:19:31)

Леннарт Поттеринг Суперстар

yoghurt (23.11.2011 11:25:02)

>Может стоить тереть лучи ненависти к Поттерингу?

Мысли шире - надо тереть все сообщения и новости хоть как-то относящиеся к нему и его поделиям.

devl547 (23.11.2011 11:25:36)

>1) доставляет огромную кучу проблем проблем тем, кому он абсолютно не нужен;

1. Прям таки огромную? У меня тут рядом сидят люди, которым он ну абсолютно не нужен, так никаких проблем от его использования они совершенно не испытывают. Более того, они о его существовании даже не подозревают.
2. Поттеринг тут не причем. Все претензии к тем, кто его поделку везде пихает. И проблема должна формулироваться не "Поттеринг идиот, пишет УГ", а "разработчики моего дистра - идиоты, пихают в него всякое УГ". "Пусть жираф был неправ, но виновен не жираф, а тот, кто крикнул из ветвей 'Жираф большой, ему видней'" (ц)

>2) без спроса запускается, что-то там делает с настройками, причём сразу же после установки (!);

Дистропроблемы. Минимум в мандриве не так.

>3) это дерьмо не берут ни какие kill'ы, только принудительное удаление пакета, либо отдельных файлов с диска (!!);

Влом проверять, так и быть, поверю. В багзиллу хоть сообщил, что pulseaudio --kill не работает?

>4) даже выпилив таки этот вирус со своего компа, возвращения звука ты не дождёшься — нужна перезагрузка или хотя бы '/etc/rc.d/alsa restart'.

Дистропроблемы.

redgremlin (23.11.2011 11:25:48)

> Я серьёзно не понимаю откуда к нему столько ненависти. Чего он такого страшного сделал? Он никого не заставляет использовать pulseaudio или systemd. Если в ваш любимый дистрибутив включили pulseaudio или systemd, но вам это не нравится - все претензии к мейнтейнерам. Если разработчики вашей любимой программы добавили поддержку pulseudio или systemd, но вам это не нравится - все претензии к этим самым разработчикам. Поттеринг то тут при чём?

На самом деле, тут оба фактора. И то, что Поттеринг — ушибленный в детстве головой неадекват с манией величия. И то, что большая часть ЛОРа — тупая школота, у которой если что-то не работает, то всегда во всём виноват кто-то другой.

У него есть хорошие вещи. Взять хотя бы PA, /run, участие в разработке стандартов fd.o. Всё это объективно нужно и полезно. Есть вещи, которые я не знаю, зачем нужны, но и вреда от них вроде бы нет: avahi. Есть полное говно, не решающее никаких проблем, но создающее вагон новых и ломающее совместимость с существующим ПО: systemd, Journald.

Просто люди, есть люди которые оценивают технические решения по техническим же критериям, а есть высиратели кирпичей, коих большинство на ЛОРе.

geekless (23.11.2011 11:25:49)

ЧТо-то Патрик сам на себя не похож. Возмужал, поматерел

yoghurt (23.11.2011 11:29:00)

>винить в этой ситуации когото-то отличного от автора глупо

Логика инопланетная. То есть, если тебе в ресторане кусок говна вместо котлеты положат, то ты морду пойдешь бить не официанту или шефповару, а грузчику из подсобки, который это говно высрал?

>неработающие и ненужные

Злобное 4.2 по обоим пунктам.

redgremlin (23.11.2011 11:32:58)

Поцеринг - персонаж, который не въехал, что такое Unix, и активно пытается его починить.

Мля, не думал, что доживу до времен, когда опасность Linux будет исходить не от MS или там SCO, а от гиперактивных баранов с искренне добрыми намерениями.

tailgunner (23.11.2011 11:34:13)

> А вот это самое интересное. Лично я так и не смог найти процесс, который его воскрешает.

Б-же, еще один неосилятор манов, а всё туда же — обсирать то, о чем не имеет понятия.

man pulse-client.conf | grep spawn

Пульсу воскрешает любой клиент, который хочет с ним пообщаться. В частности, в данный момент у меня это делает Firefox. И происходит это потому, что ты не осилил почитать ман.

geekless (23.11.2011 11:35:23)

> Влом проверять, так и быть, поверю. В багзиллу хоть сообщил, что pulseaudio --kill не работает?

Всё там работает наверняка. Он просто ман не осилил почитать.

geekless (23.11.2011 11:37:11)

Ну как же - настоящий линуксойд должен молиться на священный Unix и его наследие, с превеликим терпением принимая все особенности благословенных программ. А этот еретик посмел прикоснуться своими грязными руками к святыне и даже попытаться в ней что-то изменить. Он восстал против, ниспосланных небом, заповедей юникс-вея. Повинен смерти!

Nebuchadnezzar (23.11.2011 11:50:29)

У него есть настройка, в client.conf вроде, autorespawn yes|no. Значение по умолчанию - решение дистростроителей.

ollowtf (23.11.2011 11:52:03)

> Лично я так и не смог найти процесс, который его воскрешает.

А его библиотека воскрешает. По умолчанию в конфиге альсы в дистрах стоит передача на плагин пульса, и получаетс вызов alsa -> плагин пульса [... и тут стартует демон]

no-dashi (23.11.2011 11:54:13)

> У него есть настройка, в client.conf вроде

Вот только сигнал SIGKILL не перехватывается, и при его посылке автореспауна через конфиг не добиться

no-dashi (23.11.2011 11:55:20)

> /run, например

А что плохого в /run? По-моему, унификация всех служебных tmpfs — это в принципе хорошо, и чем логичней FHS, тем лучше.

> охоже очередь за симлинками /sbin/* -> /usr/bin.

А это не одобряю. Статью про "do not shoot the messenger" читал, но похоже что это всё-таки проблема systemd, что он не монтирует /usr до того как запускать всякую фигню типа pulseaudio. И считаю, что невозможность загрузки без initramfs — это потеря гибкости и плохо.

Xenius (23.11.2011 11:59:19)

>pulseaudio

В девятой федоре(вроде тогда он впервые появился) были проблемы, месяц примерно(но на фоне KDE 4.0 это было малозаметно), потом прилетел апдейт и с тех пор пульсу не видел. Плееры поют, скайпы говорят, все довольны.

>systemd

Немного непривычно без chkconfig(он для галочки теперь) и остальных, но быстро привык. А грузиться стала пошустрее, на некоторых инсталляциях - сильно быстрее.

>journald

будем посмотреть

>avahi

не пересекался с ним никогда.

федорщик, начал с девятой.

mikhalich (23.11.2011 12:13:01)