Россия в ВТО

У нас в стране производят ноутбуки, мобильники и роутеры?

pekmop1024 (07.11.2011 4:46:39)

Никогда не поздно начать :)

adriano32 (07.11.2011 4:47:47)

> Это не я, а ты фантазию включил. Не успели в середине
> 40-го года первый чугун запустить, как через
> год уже легированные стали потребовались. Это ж
> так просто! Как два пальца обасфальт.

Ты понимаешь что примерно так и мыслило тогдашнее советское руководство? :D Это не мои фантазии, это их фантазии :D

Но еще раз, легированные стали там не через год потребовались. Они там планировались вместе с другими цехами завода, заранее. Другое дело что это вообще была огромная проблема тогдашней советской промышленности довоенной - неспособность наладить выпуск годной брони.

Поищи материалы по индустриализации в сети, а?

> Хреновый Миклухо-Маклай из тебя. Самый страшный человек в племени - это
> колдун! Его все слушаются беспрекословно, такшта с дисциплиной у
> мумба-юмба всё пучком.

Это с дисциплиной все пучком. А вот с производственной дисциплиной по прежнему все хреново :D

kernel (07.11.2011 4:53:57)

Я к тому, что пошлины установлены на все, даже на то, что никогда тут не производилось, не производится и производиться не будет, даже в самом страшном сне.

pekmop1024 (07.11.2011 4:55:46)

Тут какбэ дело в том, что есть, например, какие-нибудь голладцы, готовые прокормить еще две России за пол цены, есть американцы с полными карманами, которым некуда бежать. А задача ВТО как раз _обеспечить_ экспорт в ту или иную страну. Поэтому нет, нету у государства права ограничить импорт. А что ты будешь регулировать (даже подчеркивая) нужно все же пояснять :)

Sonsee (07.11.2011 4:56:09)

> О! Знаменитые Великие Демократические Принципы! Причём настолько гибкие, что очень легко и просто уживались и с геноцидом коренного населения

Я так и знал, что ты не пройдешь мимо негров, которых линчуют %) Так уж и быть, мы эти ошибки учтем и черных притеснять не будем.

> коррупцией

Я надеюсь, ты в курсе, что коррупция — это реакция на неадекватное госрегулирование, маркер того, что государство лезет не в свое дело? Как Рузвельт со своим новым курсом.

› безнаказанным разгулом бандитизма.

Кто сказал "сухой закон"?

Итак, ссылка у тебя есть, давай по пунктам и аргументированно: с какими именно из принципов ты не согласен и какую альтернативу можешь предложить.

Nervous (07.11.2011 5:39:25)

> Самый страшный человек в племени - это политрук! Его все слушаются беспрекословно

адаптировал к нашим реалиям.

Рано или поздно даже самый ушибленный мумбо-юмбо начинает догадываться, что кол^W политрук, мягко говоря, чего-то недоговаривает. И начинается кризис идеологии, а следом и власти, на ней основанной.

Опытному Миклухо-Маклаю это должно быть ясно, как день.

А при чем тут производство? А производство тут ни при чем.

Nervous (07.11.2011 8:29:08)

>И даже если бы и была в городе рабочая сила, назови хоть одну причину везти в Москву сырьё, обрабатывать его в Москве на таких заводах

Москва между прочим крупный транспортный узел и на поезде скажем из Челябинска в Ленинград таки быстрее через Москву чем напрямую

> при условии перегруженности транспортных систем города, высоких цен на землю, высоких цен на энергию и т.д. и т.п.

В 50-60х этого не было. Капитализм такой эффективный.

DNA_Seq (07.11.2011 9:49:43)

>Все дефекты являются результатом систематического и грубого нарушения технологической дисциплины на Ново-Тагильском металлургическом заводе

Так и во всех авиакатастрофах почему-то виноват пилот. Традиции.

>б) "Первый чугун был получен на Ново-Тагильском металлургическом заводе 25 июня 1940 года"

Предвоенное время, аврал. А аврал - враг качества. К тому же первый блин всегда комом. Какое отношение это имеет к культуре производства в 50-70е годы?

DNA_Seq (07.11.2011 9:53:20)

>Ты вообще к инженерной деятельности хоть какое-нибудь отношение имел? Пробовал адаптировать процесс к другому оборудованию, сырью, климатическим условиям? Или готовое производство перепрофилировать? С не обученным персоналом?

Айтишнику объяснять это бесполезно. Прогромизм головного мозга.

DNA_Seq (07.11.2011 9:54:56)

>Никогда не поздно начать :)

Уже поздно. Уехавший поезд бегом не догонишь. Надо вкладывать в то где еще можно уцепится за подножку уходящего поезда.

DNA_Seq (07.11.2011 9:58:04)

http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/tshatelnee/

Xellos (07.11.2011 11:37:24)

>...вся наша история это набор мифов выдуманных теми кто был воспитан на предыдущих мифах с легким налетом пропаганды.

Патамуша кждый последующий князь/царь/генсек был кровно заинтересован в оправдании своего царствования. А найти придворных оправдателей-писак было/есть/будет делом техники.

drSchur (07.11.2011 12:08:49)

Жванецкий диссидирующий хохмач. Послушать можно, но брать за основу, ИМХО, не нужно.

drSchur (07.11.2011 12:10:37)

На вопрос "почему у нас всё то же самое, но хуже" он ответил. Может руки помыть лаборанту, может с перепою реактив мимо сыплется...

Xellos (07.11.2011 12:20:22)

>Москва между прочим крупный транспортный узел и на поезде скажем из Челябинска в Ленинград таки быстрее через Москву чем напрямую
Т.е. по-твоему тот факт, что ветка ЖД через Москву менее загруженная, чем "напрямую" (что и может позволять добраться быстрее), говорит о том, что Москва - крупный транспортный узел? :-D
Алсо, при чём тут вообще пассажирские поезда? Мы, кажется, говорили про заводы, так что нас интересует грузовой трафик. А грузовой трафик предпочитают по возможности пускать в обход Мск ЖД, если пункт назначения и отправления находятся вне Московской области. И даже тот транзитный трафик, который есть на Мск ЖД, даже в ближнее подмосковье не заходит, ибо весь идёт по БМО. И, кстати, если сейчас пытаться увеличивать грузовой трафик в саму Москву - то ты поставишь раком всё пригородное пассажирское движение.

>В 50-60х этого не было. Капитализм такой эффективный.
Конечно, во всём виноват капитализм.

Ты, кстати, так и не ответил, на кой чёрт вообще в столице и самом крупном городе страны нужны заводы. Их больше строить негде? Зачем они в Москве?

Ramen (07.11.2011 13:08:21)

>Так уж и быть, мы эти ошибки учтем и черных притеснять не будем.

Продолжай мыслю. "Черных притеснять не будем, не выгодно, с них взять нечего, будем притеснять русских до полного истощения их недр"

>Я надеюсь, ты в курсе, что коррупция — это реакция на неадекватное госрегулирование, маркер того, что государство лезет не в свое дело? Как Рузвельт со своим новым курсом.

Причём здесь Рузвельт со своим новым курсом? Эталон безудержного разгула коррупции - строительство трансамериканского БАМа после окончания гражданской войны, даже породивший целый культурный пласт от вестернов до едкой сатиры.

>Кто сказал "сухой закон"?

Сухой закон был введен во многих странах, но преступность расцвела буйным цветом почему-то в Америке.

Attila (07.11.2011 13:44:16)

Читал-читал. Проблема не в лаборантах, а в тех, кто их готовит и ими управляет.

drSchur (07.11.2011 13:47:26)

> "Черных притеснять не будем, не выгодно, с них взять нечего, будем притеснять русских до полного истощения их недр"

Да вы, батенька, колониальный империалист. Цилиндр не жмет?

> Причём здесь Рузвельт со своим новым курсом?

Он там для примера.

Nervous (07.11.2011 14:01:43)

А на местах у нас значит всё замечательно? И с культурой производства всё в порядке?

Xellos (07.11.2011 15:04:11)

>Да вы, батенька, колониальный империалист.

Да нет, просто в децтве слышал басню Крылова "Волк и семеро ягнят" :)

Attila (07.11.2011 15:14:10)

Далеко нет. Но вот ведь в чём дело-то: лаборанты работают как умеют (как их научили), а начальники точно также требуют от лаборантов согласно своему разумению. Такой вот замкнутый круг.

drSchur (07.11.2011 15:21:19)

Косвенное, но имеет. Сложно, в общем-то, говорить однозначно, но по большому счёту не хватило передышки для организации качественной логистики. Сначала война, потом послевоенное восстановление, параллельная организация обороны от ядерной бомбардировки (man план "Дропшот"). Вот и получилось, что логистика основывалась на институте военпредов. Там, где он был, продукция была качественной.

drSchur (07.11.2011 15:30:43)

Приплюсую. Некоторые отрасли и направления утеряны безвозвратно.

drSchur (07.11.2011 15:34:16)

>Более того, Екатерина вторая и прочие после нее русские цари, завозили этих самых немцев в эту самую казахскую степь по этой самой причине.

Донецк строил англик Юз. При чем историческая тенденция выражается в:

"Правительство Российской империи заключило договор с князем Сергеем Викторовичем Кочубеем, согласно которому он обязался построить на юге России завод для изготовления железных рельсов, князь в 1869 году за 24.000 фунтов стерлингов продал концессию Джону Юзу."

То есть исторически госзаказ следует своему человеку, а делают те кто умеет делать и это разные люди.

Потемкину сказали строить днепропетровск. Он тут же завез 4 села немцев.

"В 1794 г. в окрестностях Екатеринослава были основаны немецкие колонии -
Кронгартен (в устье Кильчени, ныне восточная часть г. Подгородное),
Йозефсталь (южнее Кронгартена, ныне п. Самаровка в черте города),
Фишерсдорф (в устье Самары, ныне Рыбальское — западная часть Игрени),
Ямбург (в устье р. Сура, ныне с. Днепровое)."

"Первым гербом Екатеринослава была пирамида с масонской символикой — лучезарной дельтой" :)

r (07.11.2011 15:42:21)

>Запрет на развитие своей промышленности.

какой-такой промышленности? lenta.ru/news/2011/11/07/military/ это значит что майор будет получать 300-400 тыр в месяц. Кто в промышленность за 20000 руб пойдет работать?

Karapuz (07.11.2011 17:26:14)

>У нас в стране производят ноутбуки, мобильники и роутеры?

Ага. производят. даже гордятся что эти ноутбуки работают без кулеров 4pda.ru/2011/11/03/49340/ Ну впрочем для освоения тюменской мерзлоты и арктических месторождений такие ноутбуки и нужны

Karapuz (07.11.2011 17:29:40)

>Опять проверяем СН3СОС2Н5 на пару — не берет, и, что особенно противно, название у них одинаковые. Опять говорю — нам же самим это глотать!

подтверждаю, прав МихМих, как при Ельцине американский Хайнц57 импортный продавали так вкус был изюмительный, как стали делать у нас, сразу стал с уксусом, кислый и противный. Ну вот кто просил этих обезьян лезть своими немытыми руками в рецептуру?

Karapuz (07.11.2011 17:34:24)

Я про Украину спрашивал у adriano32.

pekmop1024 (07.11.2011 17:36:01)

>Т.е. по-твоему тот факт, что ветка ЖД через Москву менее загруженная, чем "напрямую" (что и может позволять добраться быстрее), говорит о том, что Москва - крупный транспортный узел? :-D

Железнодорожная анизотропия вообще интересная тема. В общем случае доставка по более нагруженной но имеющей более развитую инфраструктуру железке обойдется дешевле.

>И, кстати, если сейчас

Вот такие злые люди были - специально проектировали чтоб когда от дела Ленина отступят проблемы возникли

DNA_Seq (07.11.2011 17:58:29)

Нет замкнутого круга. Есть отдельно проблема некомпетентности руководства и отдельно проблема культуры производства.

Xellos (07.11.2011 18:00:31)

> Ну добре, уломал. Признаю проигрышь :-D

одного совка утоптали. Осталось 24,344,432 шт.

gods-little-toy (07.11.2011 18:05:26)

За совка ответишь :-D

drSchur (07.11.2011 22:38:15)

>Тебя не смущает, что ты перечислил авто из разных ценовых диапазонов?
Это они новые из разных, подержанные примерно в одном - от 100 до 400k, как раз вазовский уровень цен. Фокусы иногда подороже, наверное, процентов 20 фокусов можно спилить, как не конкурентов.

>>300~350k в год.
>Пруфлинки когда уже будет? Или ты цифры из астрала берёшь?
Покажи своим примером, как и где надо правильно брать цифры по этой теме, как их правильно выкладывать, как из этого исходя правильно аргументировать. Я же несу чушь, а ты не чушь, я просто глупый, наверное.

malices_gossips (07.11.2011 22:38:24)

Общее - это сумма частностей ;-)

drSchur (07.11.2011 22:38:52)

>4pda.ru/2011/11/03/49340

Годно, спасибо за ссылку

drSchur (07.11.2011 22:41:20)

>А не потому ли оно труп, что:
Можно и так сказать, но там не в управлении дело.
Денег непосредственно до КБ доходило немного, левых - не доходило вообще, их просто отстранили от кормушки, после чего из КБ люди устремились туда, где их ценят больше.

malices_gossips (07.11.2011 22:45:14)

Т.е. привести пруфлинки ты не в состоянии? Ок. Пока.

Ramen (07.11.2011 22:53:02)

Понятно. Стандартный попил, короче.

drSchur (07.11.2011 22:55:39)

Т.е. своей позиции у тебя нет и ты решил потроллить? Ну пока.

malices_gossips (07.11.2011 23:07:14)

Ты сначала постишь непонятно откуда взятые цифры, а потом на очевидную просьбу предоставить пруфлинки начинаешь верещать что-то про "свою позицию". Как думаешь, можно ли тебя назвать вменяемым?

Ramen (07.11.2011 23:36:08)

Тон играет музыку. Ты не просил, ты охуешве требовал. Мы, кажется, уже попрощались, свали.

malices_gossips (08.11.2011 0:05:42)

Хороший ответ на вопрос, можно ли тебя назвать вменяемым. :-)

Ramen (08.11.2011 0:24:59)

Еды нет. Свали.

malices_gossips (08.11.2011 0:27:37)

Тут капитан очевидность просил тебе передать, что чем требовать от оппонента "свалить" лучше и проще "свалить" самому. ;-)
Или у тебя так зудит в известном месте, что тебе всенепременно надо что-нибудь ответить? :-D

Ramen (08.11.2011 0:34:28)

Еды нет.

malices_gossips (08.11.2011 0:45:09)

Забавно списывать свои бредни и баттхерт на то, что тебя якобы кто-то пытается потроллить.

P.S. Ты, кажется, прощался, что же ты всё отвечаешь и отвечаешь то? :-D

Ramen (08.11.2011 0:49:43)

Еды нет.

malices_gossips (08.11.2011 0:56:02)

Думаешь, от повторения тобой этой мантры изменится реальное положение дел? :-)

Ramen (08.11.2011 0:57:18)

Еды нет.

malices_gossips (08.11.2011 0:59:49)