Нейтрино превысили скорость света.

Эйнштейну бы не понравилось.

kompas (23.09.2011 20:07:40)

>Нейтрино и свет от далёкой (50 кпк) сверхновой дошли одновременно. Если верить журналистам, то нейтрино должно было прийти раньше примерно на 4 года.

На это есть уже потенциальная отмазка, что разница может проявляться в гравитационном поле.

KRoN73 (23.09.2011 20:08:16)

Конечно, ожидаемы. Именно слухи и фейки. Хотя хз, фейк ли это (скорее всего - да, но, может, и нет).

franchukroman (23.09.2011 20:09:32)

Под словами "скорость света" в данном случае имеется ввиду "скорость электромагнитного взаимодействия", она же "скорость света в вакууме". А "скорость света в веществах" здесь ни при чем.

franchukroman (23.09.2011 20:11:25)

>Тахионы же нарушают причинность ЕМНИП => либо не существуют, либо не взаимодействуют с материей

Либо принцип причинности не является фундаментальным :)

KRoN73 (23.09.2011 20:11:57)

Я вернусь в прошлое => я убью себя сразу после рождения => меня не будет => я не вернусь в прошлое и не убью себя => как следствие, я буду существовать => я вернусь в прошлое => убью себя => меня не будет => я не вернусь в прошлое и не убью себя => короче, бесконечная рекурсия

Так буду я или не буду существовать?

franchukroman (23.09.2011 20:15:34)

>Так буду я или не буду существовать?

Вариантов множество. Начиная с варианта с фиксированной историей Вселенной без свободы воли. В ней — никаких парадоксов :) Кончая множественными вселенными с переходом между ними. Та же проблема ландшафта теории струн.

KRoN73 (23.09.2011 20:22:35)

>Так буду я или не буду существовать?

А есть многомировая интерпретация.

Orlangoor (23.09.2011 20:24:55)

>Начиная с варианта с фиксированной историей Вселенной без свободы воли.
Ну а если представить вселенную как конечный автомат, то так и есть.
Возможны ли действительно случайные события? А не только те, которые мы не можем предсказать из условий события?

GAMer (23.09.2011 20:27:48)

>Тахионы же нарушают причинность ЕМНИП => либо не существуют, либо не взаимодействуют с материей, а значит, необнаружимы и неинтересны.

или взаимодействуют только один раз,
или взаимодействие с тахионом принципиально не отличимо от флуктуации, или ещё по каким-то причинам не пригодны для передачи информации - то есть тахионы можно ввести и не отказываясь ни от принципа причинности, ни от *ТО.

Anonymous (23.09.2011 20:28:29)

>Возможны ли действительно случайные события?

Эйнштейн этого категорически не хотел признать :) «Бог не играет в кости». Фактически вопрос открытый.

KRoN73 (23.09.2011 20:34:02)

>короче, бесконечная рекурсия
>Так буду я или не буду существовать?

Будешь!
рекурсия не бесконечная - рано или поздно какая-нибудь цепь случайностей не позволит тебе отправиться в прошлое, именно этот вариант Вселенной и станет итоговым.

Более того, подозреваю, что в начале Вселенной был полный временной Хаос, временные петли множились и пересекались пока случайно не сложились такие законы природы, при которых будущее не может влиять на прошлое - собственно это и стало началом времени...

ЗЗЫ(Но если захочется проверить - лучше сразу с самоубийства не начинать, мало-ли... )

Anonymous (23.09.2011 20:37:38)

http://elementy.ru/news?newsid=431680

KRoN73 (23.09.2011 20:39:10)

> Скорость света в вакууме - величина постоянная.

некоторые физики так не считают: ман John Moffat, STVG, VSL, например: http://en.wikipedia.org/wiki/Scalar-tensor-vector_gravity

siberean (23.09.2011 20:45:35)

Другие варианты не столь яркие и понятные => их обсуждать будет интересно, если способ вернуться в прошлое будет найден (если причинность ненарушима, этот момент не наступит никогда).

Каким образом не позволит? И да, если не позволит - для меня причинность останется ненарушимой.

franchukroman (23.09.2011 20:53:45)

Спасибо за человеческое пояснение на русском.

franchukroman (23.09.2011 20:56:12)

>Я вернусь в прошлое => я убью себя сразу после рождения => меня не будет => я не вернусь в прошлое и не убью себя => как следствие, я буду существовать => я вернусь в прошлое => убью себя => меня не будет => я не вернусь в прошлое и не убью себя => короче, бесконечная рекурсия
Ну вопервых бесконечная рекурсия страшна только для компьютеров. В природе она может существовать.
Но то что ты привел, я с этим согласен. И говорит это лишь о том, что путешествия во времени невозможны. Да и времени не существует как чего-либо физического.

Таким образом, причинность ненарушима => взаимодействующие с чем-либо со стороны тахионов невозможно. Ч.т.д. :)

franchukroman (23.09.2011 21:03:56)

Рекурсия - она рекурсия в моих размышлениях. В природе же это будет неопределенность, которой в природе быть не должно.

franchukroman (23.09.2011 21:04:44)

>Я вернусь в прошлое

С чьей точки зрения? Для "вернувшегося", это будущее.

еще немного и ученые экспериментально докажут существование астрала

Reset (23.09.2011 21:25:41)

Это через массивную звезду он легко пролетает, плануту нейтрино даже не заметит.

А я всегда знал, что гиперпространство существует, и летать со скоростью, превышающей скорость света, скоро будет возможно.

Zhbert (23.09.2011 21:32:58)

Да повысят скорость света в 2 раза и все будет ок. Чо за значок у тебя в правом нижнем?

Негодяи! Почему раньше срока начали и без меня?

darkshvein (23.09.2011 21:35:03)

Нейтриновая вайфай бомба грядёт?

darkshvein (23.09.2011 21:37:22)

> Чо за значок у тебя в правом нижнем?

http://www.mageia.org/ru/

Reset (23.09.2011 21:40:56)

Нет, скорость света уже неоднократно измерялась.

Reset (23.09.2011 21:49:03)

будет скорость нейтрино.

>А я всегда знал, что гиперпространство существует, и летать со скоростью, превышающей скорость света, скоро будет возможно.

Видимо летать со скоростью света станут раньше, чем ездить по Москве со скоростью автомобиля.

Tigger (23.09.2011 21:56:51)

Баллистическая теория Ритца наконец-то получит признание в широких кругах хомячков от науки?

> Видимо летать со скоростью света станут раньше, чем ездить по Москве со скоростью автомобиля.

Не надо со скоростью автомобиля - передавят же всех. Сначала культура вежливых водителей должна появится, остановки перед пешеходом, спускающим ногу с тротуара, более строгое соблюдение правил, чёткое разделение полос, отделение проезжей части заборами - в людных местах итд. А так - уже страшно в Москве, я же ездил недавно. Джипы прямо на тратуар заезжают. А представьте - если будут со скоростью автомобилей заезжать.

siberean (23.09.2011 22:05:09)

>По сравнению с количеством нейтрино идущим от солнца - это как писк комара во взрыве водородной бомбы.

Это ты бабкам объяснять бубешь :)

dikiy (23.09.2011 22:09:05)

>>Да и неужели на всем пути не натолкнется на атом какой-нить?

>Если все электроны в твоем теле "упадут" на ядро атома, то ты будешь по размеру меньше миллиметра.

это мне известно.

Но все же 700 км. Пусть даже через газ...

>Мы для нейтрино фактически газ.

dikiy (23.09.2011 22:13:26)

Нейтрино очень слабо взаимодействуют с остальным веществом, поэтому такие выдающиеся способности.

FiXer (23.09.2011 23:57:03)

Если взять классификацию частиц по видам взаимодействия:

В первый класс отнесена только одна частица — фотон. Фотон взаимодействует (испускается, поглощается) с электрическими зарядами, т. е. обладает электромагнитным взаимодействием. Сильное и слабое взаимодействия фотону не свойственны.

Ко второму классу отнесены так называемые лептоны — электрон, мюон, нейтрино и их античастицы. Объединяет лептоны то, что все они обладают слабым, но не обладают сильным взаимодействием. .Заряженные лептоны (электрон, мюон) подвержены, разумеется, и электромагнитному взаимодействию.

Максимальная скорость частицы зависит от вида взаимодействия, очевидно же.

nixtrian (24.09.2011 1:08:18)

Хмм... Когда я услышал про это в первый раз, подумалось - а может это и есть истинная "скорость света", а фотоны с чем-то (вакуум, тёмная материя :) ) очень слабо взаимодействуют, что уменьшает их скорость, ну как в веществе. Но потом вспомнил, что у нейтрино вроде же нашли массу. Тогда ведь они и до световой разгоняться не должны...

JustGuest (24.09.2011 14:57:17)

Тут выше правильно отмечали про синхронный приход света и нейтрино от взрыва сверхновых. Так что в вакууме у них скорость, всё же, совпадает. Так что тут вопрос в чём-то другом.

KRoN73 (24.09.2011 15:05:10)

А как у нейтрино может быть скорость света, если у него есть масса? Чтобы разогнать тело с массой до скорости света, нужно бесконечно много энергии.

Legioner (24.09.2011 15:10:43)

Гравитация? Ну если не брать во внимание самое пошлое (и вероятное) объяснение в виде каких-то ошибок эксперимента.

JustGuest (24.09.2011 15:16:47)

Так что это не даёт совсем точных результатов по времени. А если масса нейтрино очень мала, а их энергия велика, то и скорость может быть очень близка к световой.

JustGuest (24.09.2011 15:34:39)

>А как у нейтрино может быть скорость света, если у него есть масса?

Точно c быть не может. Но может быть 0.99999999...c

Точное количество девяток прикидывать лень, но будет их очень много :)

KRoN73 (24.09.2011 17:01:22)

>Гравитация?

Да, одно из объяснений (кроме указанного варианта ошибок в эксперименте).

KRoN73 (24.09.2011 17:01:58)

Как бы земляне это гиперпространство не заср@ли обломками от случайного столкновения с иноземными звездолетами. Околоземную орбиту уже заср@ли.

MOHCTOP (24.09.2011 17:57:01)

Хорошая новость, если правда. Разногласия можду квантмехом и ТО завели науку в тупик - пора бы выпилить что-то одно.

segfault (24.09.2011 18:37:38)

> а может это и есть истинная "скорость света", а фотоны с чем-то (вакуум, тёмная материя) очень слабо взаимодействуют

О, нашёл на эту тему: http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Шарнхорста - "В соответствии с принципом неопределённости Гейзенберга пустое пространство, считающееся полным вакуумом, на самом деле заполнено виртуальными субатомными частицами, называемыми вакуумными флуктуациями. Когда фотон движется в вакууме, он взаимодействует с этими виртуальными частицами и при поглощении может породить пару электрон-позитрон. Эта пара нестабильна и быстро аннигилирует с испусканием фотона, аналогичного поглощённому. По оценке время существования энергии фотона в виде пары электрон-позитрон заметно снижает наблюдаемую скорость фотона в вакууме, так как фотон превращается в частицы с досветовой скоростью. На основе этого вывода было сделано предположение, что скорость фотона увеличится при движении между пластинами Казимира"

JustGuest (24.09.2011 21:00:26)

Так что энергичные слабовзаимодействующие нейтрино вполне могут обогнать фотоны, которые хоть и быстрее, но тратят время на взаимодействие с виртуальными частицами.

Остаётся конечно сверхновая, но там может быть (около)случайное совпадение по скорости.

JustGuest (24.09.2011 21:15:23)

А может у нейтрино отрицательная масса? И на самом деле физика "чуть" другая..