[британские полицейские] GTA: London Riots

Почему же?

vurdalak (09.08.2011 21:21:57)

Во всяком случае, это хуже войны.

franchukroman (09.08.2011 21:22:53)

Чем? Там хотя бы едят жертв, пищевая цепочка. А на войне трупы либо сжигают, либо закапывают. А еще разносят природные сооружения своим б-гомерзким оружием.

vurdalak (09.08.2011 21:24:06)

>Что не отвергает возможности существования нематериального.

Существует, да. Мир Средиземья Толкиена, например, совершенно нематериален, но при этом существует. В головах читавших Толкиена. И бог христиан существует. В головах христиан. Намек ясен?

Nervous (09.08.2011 21:24:20)

Материалист-кун? Тогда не мешай, я и так не успеваю всем отвечать.

vurdalak (09.08.2011 21:25:02)

Мы начинали с того, что нет никаких пруфов, что они действительно превращаются в животных, зато есть тысячи пруфов, что они не превращаются и что я считаю, что они просто хорошо знают повадки этих животных.

Tark (09.08.2011 21:26:06)

Как минимум потому, что, убивая другого человека, человек идет против своей природы и инстинкта сохранения вида. И убить человека намного сложнее (в психологическом плане), чем убить животное (по причине инстинкта сохранения вида).

franchukroman (09.08.2011 21:27:16)

+много

franchukroman (09.08.2011 21:27:40)

Без цивилизации люди людей не убивают. Потому что без нее нет главных причин для убийства: материальных ценностей, обиды, ревности.

vurdalak (09.08.2011 21:28:31)

Я уже сказал, почему пищевая цепочка, в которой человек ест человека, как минимум антиестественна. В войне гибнет намного меньше жертв и не из-за таких мелочей.

franchukroman (09.08.2011 21:32:38)

1. Обида и ревность - не плоды цивилизации, и они есть и без цивилизации, и без цивилизации являются прекрасным поводом для убийств.

2. Есть еще и другая причина - конкуренция за ресурсы, и без цивилизации она еще намного жестче, чем с цивилизацией

franchukroman (09.08.2011 21:34:52)

ORLY? Давай пруфы, что животные обижаются друг на друга и убивают за это.

Насчет ревности - моногамия есть далеко не у всех животных, так что ревновать было бы бессмысленно. Разве что бои за конкретную самку в брачный период, но они не всегда смертельны.

vurdalak (09.08.2011 21:36:55)

некоторые люди, после дозы ЛСД, тоже превращаются в бабочек. А если еще и в транс войти перед приемом, - то берегитесь семеро!

XVilka (09.08.2011 21:37:36)

>Без цивилизации люди людей не убивают. Потому что без нее нет главных причин для убийства: материальных ценностей, обиды, ревности.

Тебе банан — и мне банан. Теперь ты мой большой друган. Шикааарно. Тебе даже не в африканское племя нужно ехать (у них все перечисленное уже есть, особенно в убийствах недостатка нет), а прямиком в стадо диких обезьян. Шимпанзе-бонобо.

Nervous (09.08.2011 21:37:46)

И их со стороны видно как бабочек?

vurdalak (09.08.2011 21:38:39)

Расширенное сознание - конечно круто. Но есть версия, что если шаман считает себя животным, он не является таковым. А внушить другим, более глупым соплеменникам, все что угодно ему довольно легко - статус в обществе + некоторое количество скиллов по воздействию на сознание.

XVilka (09.08.2011 21:40:22)

Да элементарно - самцы дерутся за самок, за положение вожака стаи, защищают стаю от других самцов и других животных. Самки дерутся у некоторых видов хз за что. Эти бои иногда (довольно часто) приводят к смерти. А еще они бъются за еду и воду, если их мало.

franchukroman (09.08.2011 21:43:50)

Если тот, кто смотрит, тоже употребит ЛСД, то да.

franchukroman (09.08.2011 21:44:51)

Но не в таких масштабах. Животные никогда не уничтожат трети своей популяции, как это сделал Владимир Великий.

vurdalak (09.08.2011 21:48:53)

Они могут уничтожить и больше.

franchukroman (09.08.2011 21:53:59)

Да, они же не могут посчитать: "один, два,..., триста пять, так, все, хорош, уже 28% популяции, пора пойти поспать"

XVilka (09.08.2011 21:56:52)

> > научно-технический прогресс - тоже следствие цивилизации

> Чушь. Открытия создавались единичными личностями, а цивилизация
> просто придумала, как органичивать скорость развития науки, и как
> делать на ней деньги.

Единичными личностями сидящими в пещерах? Пока не было цивилизации эти самые единичные личности просто помирали с голоду в своих пещерах еще в детстве, так как были нежизнеспособными мечтателями. Чем больше было цивилизации тем больше возможностей было не сгноить новоявленого изобретателя на пахании земли и выращивание картошки, а возможностей позволить ему заниматься изобретательством. Пока за него цивилизация напрягала копать картошку и сажать хлеб других, менее успешных человеков.

kernel (09.08.2011 23:40:33)

Разделение труда != цивилизация.

vurdalak (09.08.2011 23:41:25)

*пишу из под стола*

megabaks (09.08.2011 23:50:23)

> Без цивилизации люди людей не убивают. Потому что без нее нет
> главных причин для убийства: материальных ценностей, обиды, ревности.

Какие у вас люди возвышенные существа. Абизьяны значит убивают друг друга безо всякой цивилизации, и ценности в виде бананов у них есть, а людди значит нет, не убивают. Нюню. :D

kernel (09.08.2011 23:52:10)

> Разделение труда != цивилизация.

Масштабное разделение труда == цивилизация.

kernel (09.08.2011 23:54:11)

В моем понимании цивилизация - это когда людишки живут в тесных бетонных коробках, делают все через технические костыли и не хотят думать своей головой.

vurdalak (09.08.2011 23:56:10)

Без цивилизации люди людей не убивают. Потому что без нее нет главных причин для убийства: материальных ценностей, обиды, ревности.

Извини, а питаемся значит не иначе Духом святым? И живем уже в Эдеме? Так что материальные ценности вполнем себе существуют. Более того самое забавное: жрецы и прочие распостранители опиума появляются тогда, когда появляется излишек производства у общества. Ну в самом деле мифы это хорошо, а хлеб то еще лучше. Еще забавней, что большинство культов имеют иерархическую природу, которая вполне отражает структуру управления: сначала семью(хоть тот же Зевс и К, всякие индийские божества), государство(гипетская мифология например трактует Осириса царем). Ну в принципе понятно,во-первых, не слишком как-то до изучения мира, когда желудок урчит, нужно свободное время,далее, если нет проблемы,то и нет потребности изучения мира. Теперь посмотрим на проблемы высокодухновных людей древности:

1) Силы Природы. Рассудок всегда опирается на утвердительные определения, наиболее удобны аналогии(явные и неявные) вот сознание и находит аналогию: наделить собою все вокруг,проблемы этим сняты на время.

2) Другие люди. Здесь то же непонятно все древнему человеку, он рождается и усваивает традицию как нечто внешнее,даже вечное, он видит что ради нее умирают, а она живет. Поэтому ему опять надо объяснить почему? Легче просто опять превратить традицию в сознательную сущность, чем подниматься до обобщений о том, что общество накапливает опыт, подвергается влиянию экономики и много другого, пытается это себе истолковать, получает традицию, а ее уже впихивает в голову человека.

Теперь обратимся к экспериментальным данным. В стране под названием СССР жило много народов на первобытно-общинной стадии. В 30-ые годы к ним отправилась экспедиция во главе с психологом Лурией для изучения форм мышления. Было обнаружено: наглядные формы мышления у таких народов, в их естественной среде, развиты нормально и даже отлично. А как дело касается всяких там абстракций, то fail. Почему? Вовсе не потому что они такие тупые, как сказали бы некоторые, просто они не имеют условий и необходимости для развития абстрактных форм мышления, наглядное мышление их вполне устраивает в практической жизни. Однако проблема в том что человек подвигался в такие регионы мира, шде вынужден был изобретать новые устройства, образовывать массовые объединения,это увеличивало масштаб того какими ресурсами обладал человек, ставило новые задачи,а значит нужно адаптировать под них мышление. А людей становится все больше, а труд все тяжелее и вот человек вынужден решать как проблемы социальной организации, так появляется государство, хотя оно далеко неидеально, так как отстаивает интересы не всех, а определенной части общества.Опять мышление должно отразить произошедшие изменения. И действительно данные Лурии по решению задач показывают, что чем ближе человек к цивилизации тем лучше решает абстрактные задачи, ту же геометрию. Последняя группа участников исследования: студентки педВУЗов из среды тех же первобытно-общинных народов. Напомним что в СССР по закону образование на уровне школы обязательно должно было быть обеспечено всем детям. То есть как мы видим цивилизация это итог влияния мира на человека и человека на мир, она была продиктована объективными законами, а не плохими эльфами Толкиена.

По поводу добрых животных. Ну здесь можно вспомнить до сих пор плохо объяснимую агрессию божьих коровок где-то в конце лета. Объяснить ее можно на основании "пернаселенности". Такая версия была признана наиболее согласующейся с практическими фактами. Вот еще один эксперимент,проведенный в лабораториях Симонова В.П.,берется группа крыс, подводится ток к ним:установка делается так что крыса своими движениями наносит удар электротоком другой. При чем наносящая крыса видит и слышит "жертву". Было замечено две примерно равные популяции: "садисты" и "альтруисты".Первые,видя реакции второй крысы, еще больше начинали двигаться так чтобы нанести удар второй, "альтруисты" прекращали движения вообще через некоторое время.Второй эксперимент заключался в том, что группа крыс помещалась в ящик с "безопасной" и электробьющей частью. И опять две формы поведения: часть крыс бежала туда, но не мешала другим, а часть прибежав туда начинала усиленно мешать сородичам перейти в безопасную зону. Есть еще хорошая книга Конрада Лоренца "Агрессия", где он довольно хорошо описывает агрессию у животных, проводит параллели с обществом. И он показывает на примерах, что агрессия очень распространена у животных и зиждется на страхе, особенно страхе перед неизвестным. Еще есть хороший эксперимент "Крысиный парк", где на крысах же показано что чем лучше условия жизни, чем больше возможностей к приложению своей энергии к разным видам деятельность тем меньше крыса интересуется наркотиками. Конечно сила последствий людской агрессии больше, но простите, у животных нет орудий труда, у них нет материальной культуры. Вы видели медведя с гранатометом ? Причины агрессии у людей то же вполне земные и материальные: от заболеваний мозга до тяжелой жизни. И ничего мистического. А если Вы так хотите в племена, то разрушите все то что создал человек, переделайте психику людей, которые родились уже при этом социальном порядке и им воспитаны.Начните с себя в этом почине.

pylin (10.08.2011 0:22:48)

В моем понимании цивилизация - это когда людишки живут в тесных бетонных коробках, делают все через технические костыли и не хотят думать своей головой.

Какой же идиот, при чем явно любитель костылей, наш древний предок, придумавший каменный топор. А что? Самый настоящий костыль, думать он думал неособо круто с нашей точки зрения, например племена той же Африки нам являют людей, которые не могут связать нормально расстояние-размер и для них наступает когнитивный дисонанс, когда они видят по мере приближения к объекту увеличение размеров.

Еще пример незамутненного разума племен: по-моему из Судана показывали племя, где практикуется из эстетических соображений надрезы девочкам половых органов, мало того что с точки зрения элементарной медицины это просто идиотизм на гране статьи за вред здоровью человека, так ведь и то как проводится операция приводит к убеждению: наши сельские медпункты супермедцентры по сравнению с этим.Одна женщина из этого племени училась в городе,изучала биологию и анатомию, она поняла что вобще эта традиция не айс в ее племени. Она борется за упразднение этой традиции, разъясняет мамашам недопустимость таких вещей, умершие от кровотечения и заражения девочки,девушки с болезнями интимной сферы доказывают наглядно правильность такой борьбы, но традиция куда сильнее и поныне

pylin (10.08.2011 0:35:14)