[США][дефолт] очередной счетчик чужих денег

можешь там не торчать, там написано когда у них на сайте счётчик обнулится :)

true_admin (01.08.2011 0:57:56)

(из танка) а что там с Омерегой-то? почему дефолт?

demidrol (01.08.2011 0:58:33)

На самом деле, дефолт давно. Они просто уже не могут по своим же законам занимать новые долги, чтобы отдавать старые - уперлись в лимит. Весь срач про то, что лимит надо поднять, или будет технический дефолт (читай, нифига не изменится, но спишут долги).

pekmop1024 (01.08.2011 1:02:20)

> занимать новые долги, чтобы отдавать старые

пирамида?

bender (01.08.2011 1:13:14)

Она самая

mutronix (01.08.2011 1:17:38)

Ждем кернела с разводным ключом для крана :)

bender (01.08.2011 1:30:03)

И насколько оно правильно ??

ymuv (01.08.2011 1:30:11)

а такой вопрос: в современном мире разве принято долги отдавать? всегда считал, что, когда одно гос-во дает другому взаймы, то оно не очень-то желает, чтобы ему через н-ное время долг отдали, мол, долги — это оружие политиков. Нет?

demidrol (01.08.2011 2:09:50)

Там же указано, что данные основаны на графике http://www.slate.com/id/2299845/

mutronix (01.08.2011 2:12:11)

>а такой вопрос: в современном мире разве принято долги отдавать? всегда считал, что, когда одно гос-во дает другому взаймы, то оно не очень-то желает, чтобы ему через н-ное время долг отдали, мол, долги — это оружие политиков. Нет?

Нет. У государства нет своих денег. Если оно что-то дает в долг, то это чьи-то будущие пенсии и зарплаты бюджетников и госрасходы.

mutronix (01.08.2011 2:14:37)

Надо поправить теги на [Рашка][дефолт]

Ибо он будет следом.

zgen (01.08.2011 4:21:26)

а причем тут отсчет?

Дефолт США, о котором говорит Обама, и не дефолт вовсе. Т.е., нынешний закон не разрешает занимать больше - это и есть "дефолт". Но это не значит, что они дальнейший "прирост" и процент платить не могут. Они решают сейчас - повышать планку или нет.

Sonsee (01.08.2011 4:28:51)

>Т.е., нынешний закон не разрешает занимать больше - это и есть "дефолт".

Интересное определение дефолта )

mutronix (01.08.2011 4:31:02)

ну так они его определяют :)

дефолт в том, что Рид уже сказал - "долг повысим".

смотри хотя бы ленту.

Sonsee (01.08.2011 4:36:06)

Это называется "технический дефолт", когда долг отдать в принципе можно (ресурс есть), но нельзя этого делать по причинам третьего рода.

Например, когда у меня есть обязательства перед A на 100 рублей, но мне тоже должен B 500 рублей. A надо отдать 1го числа, а B вернет 2го.

У меня 1го технический дефолт.

zgen (01.08.2011 4:47:24)

ага, причем "какой бы план не прошел, лишь бы еще занять у А" :D

Sonsee (01.08.2011 4:51:16)

Если это получалось делать многие десятки лет, то почему именно сегодня это ВНЕЗАПНО стало плохо?

zgen (01.08.2011 4:56:06)

> ВНЕЗАПНО

почему это внезапно? кризис, же - начали хвататься за голову.

Sonsee (01.08.2011 5:03:19)

Апокалипсис отменяется

http://top.rbc.ru/economics/01/08/2011/608135.shtml

Они таки договорились

mutronix (01.08.2011 6:53:47)

>Если это получалось делать многие десятки лет, то почему именно сегодня это ВНЕЗАПНО стало плохо?

Не плохо, просто сейчас никто пендосам денег в долг не даст. Россия и Китай ещё в прошлом году послали Штаты лесом объявив о дефиците своих бюджетов на 2011 год. ЕС в ж. Япония, по понятным причинам, отпадает. Одни мелкобританцы тут не сильно помогут. Остальные давно вымерли. Остается только занять у самих себя, т.е. напечатать себе же в долг.

mutronix (01.08.2011 7:02:15)

> Но это не значит, что они дальнейший "прирост" и процент платить не могут.

Им для этого понадобятся деньги. Напечатать просто так тоже нельзя, т.к. печатанье у них происходит методом взятия кредита у ФРС. И тут мешает потолок

cvs-255 (01.08.2011 7:06:34)

> Апокалипсис отменяется Не отменяется, а откладывается

Satou (01.08.2011 8:34:16)

Ну, да. Точно! Он переносится на следующий год.

mutronix (01.08.2011 8:41:13)

>Не плохо, просто сейчас никто пендосам денег в долг не даст.
Ничем не подкрепленный бред. Больше риски - больше прибыль по гос. облигациям - смотрите, как радостно Греции дают в долг под адский процент.

И, опять же, альтернативы нет - США никогда не объявляло дефолт по своим обязательствам (И в этот раз не объявило). А глядя на график гос. долга США можно было еще 40 лет назад вопить о том, что "теперь никто США денег не даст" - но, как видим, все в порядке.

zgen (01.08.2011 10:14:33)

>И тут мешает потолок
Они его не опускали ни разу, только поднимали - т.е. ничто не мешало печатать денег еще.

zgen (01.08.2011 10:15:25)

>Ничем не подкрепленный бред. Больше риски - больше прибыль по гос. облигациям - смотрите, как радостно Греции дают в долг под адский процент.

Да-да! ЕС просто фантанировало от восторга выкупая греческие долговые обязательства. Грекам, кстати, в итоге дали льготный длинный кредит.

<quote>Президент Франции Николя Саркози, в свою очередь, поспешил заверить, что участие частных банков в подобных акциях ни в коем случае не станет теперь правилом. «Мы пошли на этот шаг только ради Греции и не намерены повторять его ни для одной другой страны еврозоны. Мы заявляем четко и недвусмысленно: это — особый случай» — подчеркнул Саркози в своем выступлении.</quote>

Т.е. бабками скинулись и МВФ, и ЕЦБ и крупные коммерческие банки ЕС.

>И, опять же, альтернативы нет - США никогда не объявляло дефолт по своим обязательствам (И в этот раз не объявило). А глядя на график гос. долга США можно было еще 40 лет назад вопить о том, что "теперь никто США денег не даст" - но, как видим, все в порядке.

А односторонний отказ США от обмена долларов на золото в 1979 - это не дефолт? Тогда Штаты никто валить не стал из-за страха перед СССР. Сейчас сами Штаты представляют угрозу для всего Мира. Тогда Штаты брали в долг на Холодную войну с СССР, а сейчас США этими займами финансируют организацию хаоса на Ближнем Востоке и в Северной Африке.

На самом деле, всё намного проще. Сейчас просто ни у кого нет денег, чтобы дать их Штатам в долг :) У Китая есть, но он ими предпочитает поддерживать ЕС и Японию, чтобы те не завалились на радость США. Всё же из них долги выбить будет легче, чем из быдлопиндосии.

mutronix (01.08.2011 10:54:01)

>Они его не опускали ни разу, только поднимали - т.е. ничто не мешало печатать денег еще.

cvs-255 всё правильно сказал. Деньги печатает ФРС, а не государство. Сейчас правительство не может взять деньги в долг ни у кого, даже у ФРС.

mutronix (01.08.2011 10:58:56)

>На самом деле, всё намного проще. Сейчас просто ни у кого нет денег, чтобы дать их Штатам в долг :
Когда вы поймете, что деньги просто рисуются, в конечном счете, из ничего, и не важно, у кого они есть, а у кого нет - тогда и стоит с вами говорить дальше.

Рисуем деньги->кризис->рисуем деньги->кризис

Вот и вся картина. США вон сколько долга нарисовали. И еще столько же нарисуют.

>У Китая есть, но он ими предпочитает поддерживать ЕС и Японию
Китай - Японию? Муха-ха.

>Всё же из них долги выбить будет легче, чем из быдлопиндосии.
Весь долг США выбить невозможно. Это понимает даже ребенок.

zgen (01.08.2011 11:10:53)

ФРС это то же государство. Не смотря на статус эта контора работает только на интересы государства.

>ейчас правительство не может взять деньги в долг ни у кого, даже у ФРС.
Это всего-лишь законодательное ограничение. Отменять согласование потолка долга с сенатом - и всё сразу станет можно.

zgen (01.08.2011 11:12:45)

>это чьи-то будущие пенсии и зарплаты бюджетников

В рашке хватает и в долг дать и на пенсии с зарплатами.

o4kapuk (01.08.2011 11:19:19)

>В рашке хватает и в долг дать и на пенсии с зарплатами.
И глубоко дотационные республики кормить и воровать бюджет.

Поэтому так плохо и живем.

zgen (01.08.2011 11:28:25)

>Когда вы поймете, что деньги просто рисуются, в конечном счете, из ничего, и не важно, у кого они есть, а у кого нет - тогда и стоит с вами говорить дальше.

Гы-гы. Как всё оказывается просто. Зачем кто-то после этого вообще экономику изучает?

Деньги "рисуются" под активы или, иначе говоря, под залог. В масштабах страны под ВВП. Попробуйте взять в банке в кредит хотя бы миллион рублей без залога. Тогда и поговорим :-)

>Рисуем деньги->кризис->рисуем деньги->кризис

Кажется Маркс об этом что-то писал. Или нет? Товар-деньги... не помню.

>Вот и вся картина. США вон сколько долга нарисовали. И еще столько же нарисуют.

Ну, просто страна художников какая-то! Теперь становится понятно почему у них заводы встают :-)

>Весь долг США выбить невозможно. Это понимает даже ребенок.

Давайте в минфин и в минэкономразвития детей посадим работать, экономия будет колоссальной! :-)

mutronix (01.08.2011 11:30:53)

>Тогда и поговорим :-)
Вы путаете меня, частное лицо, и государство у которого есть возможность осуществлять практически бесконечную (до очередного кризиса) эмиссию.

>Кажется Маркс об этом что-то писал. Или нет? Товар-деньги... не помню.
Где цена товара тоже берется с потолка.

zgen (01.08.2011 11:35:31)

>В масштабах страны под ВВП.
Считайте соотношение долга к ВВП:

Австрия
Швеция
Гонконг
Дания
Греция
Норвегия
Португалия
Швейцария
Бельгия
Люксембург
Ирландия
Италия
Испания
Нидерланды
Франция
Германия
Великобритания

У всех них он больше (у некоторых в 10ки раз!), чем у США. Откуда глубокомысленные выводы о том, что именно США перестанут давать в долг, а?

zgen (01.08.2011 11:45:52)

>Вы путаете меня, частное лицо, и государство у которого есть возможность осуществлять практически бесконечную (до очередного кризиса) эмиссию.

Начнем с того, что у государства нет права эмитировать деньги. Этим занимается Центральный банк.

mutronix (01.08.2011 11:48:03)

Ну, насчет "в 10ки раз!" - это сильно сказано. У США и у Греции соотношение госдолга к ВВП примерно одинаково. Что-то в районе 115%. Чемпионом является Япония с 200% госдолга к ВВП. Никаких 10-в раз не вижу. Вижу только сопоставимую по размерам жопу США и Греции.

mutronix (01.08.2011 11:52:13)

>Начнем с того, что у государства нет права эмитировать деньги.
Учи конституцию:
"Согласно ст. 71 Конституции Российской Федерации определено, что правом денежной эмиссии обладает Российская Федерация"

Посредством ЦБ ессно, который подчиняется главе государства в конечном итоге.

zgen (01.08.2011 11:53:53)

>Ну, насчет "в 10ки раз!" - это сильно сказано.
Люксембург 3854 % по состоянию на 2009г.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%8...

zgen (01.08.2011 11:55:05)

> Не плохо, просто сейчас никто пендосам денег в долг не даст. Россия и Китай ещё в прошлом году послали Штаты лесом объявив о дефиците своих бюджетов на 2011 год

я может экономический чайник, но зачем США нужно, чтобы им давали в долг. Они сами напечатать могут больше, чем кто-либо может им дать.

После 2го августа за доллары по-прежнему будут продавать нефть, шмот из китая, и все остальное. Это и есть необходимый всемирный одобрямс доллара и США.

Представь противоположное - во всем мире готовы все имеющиеся доллары отдать США, потому, что они за пределами США стали нафиг никому не нужны - за нефть просят евры, и так далее. Вот это была бы катастрофа.

gods-little-toy (01.08.2011 12:02:12)

> На самом деле, всё намного проще. Сейчас просто ни у кого нет денег, чтобы дать их Штатам в долг :) У Китая есть, но он ими предпочитает поддерживать ЕС и Японию, чтобы те не завалились на радость США.

Чем завал японии будет "на радость США"? тем, что в восточной единственным и безальтернативным хозяином станет китай?

gods-little-toy (01.08.2011 12:09:56)

>"Согласно ст. 71 Конституции Российской Федерации определено, что правом денежной эмиссии обладает Российская Федерация"

>Посредством ЦБ ессно, который подчиняется главе государства в конечном итоге.

ЦБ не подчиняется главе государства. ЦБ - это механизм, который работает по законам денежной механики. Люди, стоящие за ЦБ могут, конечно, мухлевать, чтобы спасти государство и, как следствие, свою жопу, но на такие меры идут только в случае надвигающегося трехногого песца и это всегда имеет негативные последствия для экономики в будущем.

mutronix (01.08.2011 12:14:10)

Т.е. ты прямо отрицаешь право государства на эмиссию закрепленное в конституции?

Ну тогда мне с тобой больше не о чем говорить.

zgen (01.08.2011 12:17:39)

>и это всегда имеет негативные последствия для экономики в будущем.
Как я и говорил - печатаем деньги -> кризис -> печатаем деньги - кризис и т.д.

Вот и все "негативные последствия".

zgen (01.08.2011 12:18:33)

Ради Аллаха. Я и не настаиваю :-)

mutronix (01.08.2011 12:19:18)

Ну, нормального дефолта и быть не может. Хотел бы я посмотреть, как правительство США обанкротится. Не вернуть долги в долларах, которые они сами могут печатать в любых количествах - это эпично.

melkor217 (01.08.2011 12:29:42)

Насчет мелочи я не в курсе. Тут надо ещё на их ЗВР посмотреть. В педевикии, кстати, цифры уазаны не правильно. Причем с самой первой строчки. Внешний долг Земли - это штука посильнее Фауста Гёте :))))

Далее. Вторая строка. Внешний долг США сейчас составляет $8,7 трлн. $14 трлн. - это суммарный долг государства (внутренний+внешний). По ссылке $14 трлн. записали как внешний долг. Фейл. Тогда, как внешний долг Японии 57% от ВВП, по видимому, указали верно.

С остальными цифрами, подозреваю, тоже имеет смысл разобраться.

Лучше использовать более надежные источники информации. Например: http://www.economist.com/content/global_debt_clock

mutronix (01.08.2011 12:36:22)

>В педевикии, кстати, цифры уазаны не правильно.
Это потому что кто-то не умеет читать и смотреть дату, когда эта информация была акутальной.

>Внешний долг Земли - это штука посильнее Фауста Гёте :))))
Что смущает? Невозможность посчитать суммарный ВВП всех стран или суммарный их долг? Или соотношение одного и другого?

zgen (01.08.2011 12:39:06)

>В педевикии
Точнее сказать в ЦРУ -
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Vh7gYzPYK3MJ:https://www...

zgen (01.08.2011 12:41:54)

> Откуда глубокомысленные выводы о том, что именно США перестанут давать в долг, а?

Потому что только США имеют военный бюджет, превышающий военные бюджеты остальных стран вместе взятых.

//И.О.К.О.

r_asian (01.08.2011 12:46:56)

Причем тут дата и актуальность? Перечитай ещё раз что я написал.

mutronix (01.08.2011 12:48:12)