LINUX.ORG.RU
решено  
val-amart

[2svu] Дублин?


0

3

Есть предложение переехать жить и работать в Дублин.

я понимаю конечно что в сети немало по этому вопросу написано, в частности на virtualireland (и тебя я там тоже видел), но все-таки хотелось бы услышать мнение кого-то кого знаешь. Так вот, у меня есть пара вопросов, решил писать в толкс а не на мейл, может еще кто-то со знанием дела присоеденится к дискуссии.

Так вот. обычно зарплата, которую озвучивают, это до налогов? я сейчас живу в Киеве и зарабатываю ~$4k, по моим прикидкам при учете цен в Дублине мне нужно хотя бы 120к евро в год до налогов чтобы остаться в профите. такая зряплата вообще реальна для сениор системного инженера в Дублине? сколько по-твоему среднерыночная?

Мой знакомый ирландец, с которым я сейчас работаю в Киеве, крайне не рекомендовал ехать в Дублин, называл его "западной Москвой", в том смысле что город не дружелюбен к иностранцам. и ты тоже переехал в Корк. так ли все плохо в Дублине? имел негативный опыт с Лондоном, вот там я бы точно жить не хотел. хочется чего-то по проще и по меньше. как с русскоязычным коммьюнити в Дублине? с английским проблем нет, но иногда же все-таки тянет пообщаться со "своими". ты нашел там "контакт" с ирландцами и нашими? есть еще вариант с Цюрихом, может лучше туда? кто-нибудь был и там и там и может сравнить свои впечатления?


[#]  
q11q11

> в том смысле что город не дружелюбен к иностранцам

а много ты собираешься шастать по улицам в неблагоприятное время суток?

** ()
[#]  
splinter

>сейчас живу в Киеве и зарабатываю ~$4k

семья, дети? Подумай стопятьсот раз, там ты и твои дети совсем никому не нужны будут.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от splinter 19.07.2011 1:17:35  
Ramen

А здесь он с детьми кому нужен? :-)

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от splinter 19.07.2011 1:17:35  
val-amart

семьи и детей нет, молод, зелен. не откажусь от умной рыжей ирландки.

и да, тут (в Киеве) я тоже никому не нужен. сам со Львова.

**** ()
[#]  
anonymous_sapiens

переезжай, поросенок Петр одобрит.

* ()
[#]  
Igron

> зарабатываю ~$4k

> мне нужно хотя бы 120к евро в год


Вот жеж другая планета, а.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от Igron 19.07.2011 1:45:30  
bhfq

Зажрались совсем.

** ()
[#]  
ipeacocks

4к в месяц или в год? )))

** ()
[#]  
ipeacocks

Почему бы не попробовать? Если че - самолеты ж летают и в другую сторону...

А вообще чем Львов не торт и чем 4к не зп? По-моему Вы можете много себе позволить)

** ()
[#]  
svu

Да, называемые зарплаты - до налогов. Да, 120К для сисинжа, даже сениора - это малореально, даже в Дублине. Конечно, всякие чудеса бывают... Моя прикидка насчет средней будет (очень-очень оценочно, плюс-минус лапоть) порядка 60-70К. Еще многое зависит от того, как будут считаться налоги. Вообще, когда мы из жирного Питера сюда приехали, по деньгам чуток даже проиграли. Но не жалеем.

В Дублине мы жили недолго. Недружелюбности не замечал у ирландцев вообще. Они ж сами - нация эмигрантов. Но в любом городе, тем более столице, есть районы ... куда лучше не ходить, особенно вечером, особенно если у тебя акцент и есть дорогие вещи:)

В Корк переехали потому что детей лучше растить тут, в "деревне" (если есть работа). Каждый выбирает по себе... По сравнению с Лондоном, конечно, и Дублин деревня.

В Дублине есть русскоязычный народ, даже общается в реале - вон на той же viru всякая активность оффлайновая постоянно обсуждается. В Корке с этим куда скромнее, конечно.

С ирландцами общаюсь в основном по работе, не "по-человечески". Нет тяги сильно ассимилироваться... С нашими - ОЧЕНЬ ограниченно.

В Цюрих звали 12 лет назад. Не очень захотелось. Странные люди швейцарцы. Но это опять же вкусовщина.

Надеюсь, в основном ответил.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от val-amart 19.07.2011 1:24:52  
svu

Насчет ирландки. В СРЕДНЕМ все очень печально. Лучше со своим самоваром. Хотя, конечно, исключения есть везде.

***** ()
[#]  

Зарплата, которую озвучивают - это до налогов, страховых взносов и пенсионного вычета. Т.е. по уму надо делить пополам и вычитать квартплату. За 1000 евро в месяц можно снять шикарную двухкомнатную (гостиная + спальня) квартиру.

Насчет недружелюбности города к иностранцам - полная чушь. Их там в процентном соотношении намного больше, чем, скажем, в Москве. Единственное неудобство для меня - необходимость все время таскать с собой иммиграционный сертификат, также известный как GNIB-карта (пластиковая карточка размером с кредитку).

Русскоговорящих на удивление много (спросил про время, когда отправляется лодка до острова Ireland's Eye - ответили по-русски), но установить какой-то контакт кроме как по работе я не пытался.

С хулиганами (в виде малолетней шпаны с баллончиком) столкнулся за 5 месяцев ровно один раз - т.е. статистики для выводов недостаточно.

Зарплаты, которую ты назвал, хватает с большим запасом, только не факт, что ты ее найдешь. На каких ценах основаны твои прикидки?

P.S. Собираешься устроиться в Google?

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от AEP 19.07.2011 2:37:27  
Ramen

>За 1000 евро в месяц можно снять шикарную двухкомнатную (гостиная + спальня) квартиру.
O_o
А я думал в Москве аренда жилья дорогая...

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от svu 19.07.2011 2:21:58  
Ramen

>С ирландцами общаюсь в основном по работе, не "по-человечески". Нет тяги сильно ассимилироваться... С нашими - ОЧЕНЬ ограниченно.
W8... а с кем ты там вообще общаешься то тогда?

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от AEP 19.07.2011 2:37:27  
svu

> необходимость все время таскать с собой иммиграционный сертификат, также известный как GNIB-карта
Об этом мы узнали через много лет после прибытия:) И, что характерно, все равно не таскали.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от Ramen 19.07.2011 2:41:44  
svu

Интернет большой. А в реале мне не нужно много знакомых. Опять же, семья, дети...

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от Ramen 19.07.2011 2:41:10  

> А я думал в Москве аренда жилья дорогая...

А в центральных районах она везде дорогая. Два года назад мне предлагали снять однокомнатную квартиру напротив офиса Яндекса в Москве за 35 тыс. руб. в месяц, я отказался.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от svu 19.07.2011 2:50:02  
Ramen

>А в реале мне не нужно много знакомых.
Ну хоть сколько-то же нужно.

>Опять же, семья, дети...

А детям нужно тем более.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от svu 19.07.2011 2:21:58  
val-amart

о, спасибо большое! оперативненько. а чем швейцарцы не угодили?
роскоши в виде жены и детей у меня нет, надо будет как-то социализироваться. как по-твоему, это для среднестатистического "нашего" задрота-компьютерщика реально? с ирландцами дружить, ну, так, по-нашенски, по-настоящему? с англами не реально, я уверен, а вот с шотландцами вполне можно.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от AEP 19.07.2011 2:50:50  
Ramen

>А в центральных районах она везде дорогая.
А нахрена снимать квартиру в самом центре?

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от val-amart 19.07.2011 2:59:54  
Ramen

>дружить, ну, так, по-нашенски, по-настоящему
А что ты вкладываешь в это понятие? :-)

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от Ramen 19.07.2011 2:53:09  
svu

Сколько-то нужно. Сколько-то есть:)
Дети справляются общаться с местными. Но я-то тут при чем?

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от Ramen 19.07.2011 3:00:36  

если работа в центре, а торчать в пробках или толкаться в метро не хочется - выбора нет

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от val-amart 19.07.2011 2:59:54  
svu

Швейцарцы какие-то странные. Типа инопланетяне. Им все по... У них бабло. Не знаю, это только наши впечатления от нескольких дней пребывания. Не плохие, а именно странные. Да, в Швейцарии гражданство получить нереально.
Насчет дружить по-настоящему - не знаю, я не буду ничего говорить. Наверное, это все индивидуально, зависит от самого человека, от условий и пр. Мы уже сюда семьей приехали, поэтому могли позволить себе замкнуться в себе:) В принципе, есть тут хорошие люди, с которыми я мог бы себе представить дружбу.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от AEP 19.07.2011 3:02:58  

P.S. "в метро" - это я про Москву. В Дублине только автобусы, трамваи и электричка.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от AEP 19.07.2011 2:37:27  
val-amart

и тебе спасибо! ты тоже там? круто.

> С хулиганами (в виде малолетней шпаны с баллончиком) столкнулся за 5 месяцев ровно один раз - т.е. статистики для выводов недостаточно.


насчет хулиганов не беспокоюсь, просто хотелось бы на улицах видеть улыбающихся людей.

> Зарплаты, которую ты назвал, хватает с большим запасом, только не факт, что ты ее найдешь. На каких ценах основаны твои прикидки?


предполагаемые налоги, квартплата (в киеве - 1к, тут заложил полтора), еда, спортзал, бензин, кафе-рестораны, по девочкам. все по среднерыночным дублинским ценам, если верить интернету (не помню уже где смотрел). вообще, изначально рассчитывал зп для Швейцарии, но там до конца года вакансий нет, да и все рекомендовали именно Дублин. цены приблизительно одинаковые. можешь порекомендовать адекватный способ ознакомиться с ценами на, скажем, завтрак/ужин в кафе?

> P.S. Собираешься устроиться в Google?


да =)

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от svu 19.07.2011 3:04:27  
val-amart

а они могли бы представить дружбу с тобой?

// я цивилизованный человек, но иногда хочется посидеть с хорошим человеком на кухне, просто молча пить что-нибудь. а иногда творить какие-то глупости. к такому они бы адекватно отнеслись?

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от Ramen 19.07.2011 3:01:25  
val-amart

см. предыдущий комментарий.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от AEP 19.07.2011 3:05:36  
val-amart

и как, нормально с транспортом? не напрягает? как с велосипед{ами|истами}?

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от AEP 19.07.2011 3:05:36  
Ramen

>P.S. "в метро" - это я про Москву. В Дублине только автобусы, трамваи и электричка.
А в Дублине такая же жопа с пробками, как и в Москве? И все так же любят держать офисы всенепременно в центре?

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от val-amart 19.07.2011 3:08:29  
Ramen

>предполагаемые налоги, квартплата (в киеве - 1к, тут заложил полтора), еда, спортзал, бензин, кафе-рестораны, по девочкам
>все по среднерыночным дублинским ценам

По девочкам тоже по среднерыночным ценам? :-)

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от val-amart 19.07.2011 3:08:29  

> ты тоже там?

Да. Но скоро уеду обратно в Екатеринбург - не справился с некоторыми аспектами работы в Google. Тебе желаю удачи.

> бензин

а смысл? город не такой большой, чтобы машина была нужна

> спортзал

насчет спортзала не знаю, в бассейне берут 7.5 евро за посещение

> можешь порекомендовать адекватный способ ознакомиться с ценами на, скажем, завтрак/ужин в кафе?

http://www.zaytoon.ie/ (это из тех, кто выслал мне бумажный спам; я обычно покупаю что-нибудь готовое в Tesco, http://www.tesco.ie/ , и разогреваю в микроволновке, в среднем уходит от 8 до 12 евро в день)

А вообще в Google завтрак, обед и ужин бесплатные (но ужин мне там не нравился).

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от val-amart 19.07.2011 3:12:45  
svu

Посидеть на кухне с ирландцем можно - но они предпочитают это делать в пабе (и чесслово, это нормально - только не надо идти в центральные пабы, там шумно, людно и музычно). Но они в этом случае будут разговаривать, а не молчать, скорее:)

Про дружбу... Не знаю. Все люди разные, не люблю национальных обобщений. В среднем нация довольно дружелюбная и открытая, симпатичная. Пофигисты и раздолбаи. Местами несколько простоватые (хехе, это мой снобизм). Ну потому что деревенская нация, по природе. Но это все обобщения такие обобщения...

А вообще Дублин достаточно космополитичен, поэтому там не обязательно зацикливаться на местных.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от val-amart 19.07.2011 3:14:49  

> как с велосипед{ами|истами}?

Есть целая городская программа по этому поводу, http://www.dublinbikes.ie/

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от AEP 19.07.2011 3:22:42  
val-amart

о, спасибо! еще круче то что ты на гугле. а если не секрет, что именно в работе заставляет вернуться? в каком отделе/должности ты работаешь?

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от svu 19.07.2011 3:23:57  
svu

Вообще, меня слушать - это надо очень аккуратно. У нас разный возраст, разный семейный статус, разное мировосприятие, поэтому углы зрения на некоторые вещи могут сильно отличаться.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от svu 19.07.2011 3:23:57  
val-amart

спасибо, еще один вопрос можно? ты собираешься там остаться и получить гражданство? (подразумевается - ты считаешь, что это лучшая страна для жизни твоей семьи, где стоит растить детей?) оглядываясь сейчас назад, ничего бы не поменял?

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от svu 19.07.2011 3:25:37  
val-amart

это понятно =) но послушать опытных взрослых товарищей тоже не грех, по крайней мере в категорию "к сведению"

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от Ramen 19.07.2011 3:21:16  

> А в Дублине такая же жопа с пробками, как и в Москве? И все так же любят держать офисы всенепременно в центре?

Насчет пробок для частных машин сказать ничего не могу. Для автобусов и такси на дорогах есть выделенная полоса, поэтому на этих видах транспорта пробок нет. Впрочем, и необходимость использования транспорта возникает очень редко (мне до работы было пешком 20 минут).

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от val-amart 19.07.2011 3:27:21  
svu

у меня тут мортгейдж на 30 дет (осталось 24). У меня уже 2 года как гражданство (второе, в дополнение к РФ). Да, тут неплохо растить детей (с оговорками) - но в Дублине это может быть несколько сложнее. Главное - потом их во-время отправить куда-нибудь подальше. Я не жалею и, пожалуй, не стал бы менять ничего глобально, глядя назад.

Эта страна СОВСЕМ неидеальна - но исходя из известного мне, она представляет собой некий оптимум по суммарному комфорту. Пока в ней есть работа для меня с пристойной зарплатой.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от val-amart 19.07.2011 3:28:12  
svu

Мне не жалко.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от val-amart 19.07.2011 3:24:24  

> что именно в работе заставляет вернуться?

Думаю, что это лучше подробно не обсуждать, чтобы не нарваться на NDA. Кратко я уже сказал - не справился.

> в каком отделе/должности ты работаешь?

Был Site Reliability Engineer / Systems Engineer. Отдел называть не имею права.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от AEP 19.07.2011 3:40:42  
val-amart

ну что же, и на том спасибо. я тоже на SRE иду.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от svu 19.07.2011 3:31:34  
val-amart

о, это кстати тоже интересно. что по-твоему самое неидеальное?

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от val-amart 19.07.2011 3:58:22  
svu

Не знаю, сложно сказать. Погода:) Налоги не очень радуют - я, конечно, за евросоциализм, но тут явный перебор с уклоном в разврат бездельников.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от svu 19.07.2011 4:00:54  
val-amart

ну, погода там вроде получше чем в Шотландии, а в Шотландии мне лично было нормально.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от svu 19.07.2011 4:00:54  
val-amart

налоги да, не радуют. хотя по ЕС и ЮК все еще хуже, британцы вот все воют просто.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от ipeacocks 19.07.2011 2:10:06  
val-amart

> А вообще чем Львов не торт и чем 4к не зп? По-моему Вы можете много себе позволить)

да (и не хотелось бы позволять себе меньше после переезда). но Киев - это мрак. во Львове для меня такой работы нет.
политическая и социальная ситуация в стране угнетает.

**** ()