LINUX.ORG.RU
 
sin_a

[ЖЖ][онеме][фукусима] Их глазами.


0

1

Некоторое время назад видел фильм "лабиринт сновидений", три новеллы.

Вызвала недоумение последняя, в которой посылают клерка остановить автоматическое строительство, но автоматы его не слушаются. Насколько я понял, это должно было типа как страшно, но к моему удивлению у меня не вызывало ничего кроме раздражения глупостью. Кажется я понял как это надо воспринимать.

Собственно по видимому именно таково восприятие японца, который ни черта не понимает технологии и панически боится её. Всё что он может с этой технологией - это отдавать ей команды, потому что технология должна его слушаться, он же человек. Судя по всему как раз такие японцы и думали что же им теперь делать с этой Фукусимой, разводя руками.


[#]  
Mystra_x64

>[вещества]

Fixed.

***** ()
[#]  
mutronix

Я так думаю, это была всё-таки экономическая проблема. Не думаю, что в атомной энергетике у них дундуки работают. Не было денег на обеспечение безопасности - надеялись на авось.

*** ()
[#]  
saibogo

японцы в общей своей массе - такая же толпа потребителей как россияне или амеры к примеру. Технологии развивают один-два процента. конвеерные сотрудники абсолютно не в счет. И что самое главное в своем отношениии к технике они в общем и целом правы: автоматы должны быть спроектированы так, чтобы беспрекословно подчиняться человеку в рамках своей функции.

()
[#] Ответ на: комментарий от mutronix 09.07.2011 20:03:56  
sin_a

Экономика порождается людьми. У людей есть менталитет.

***** ()
[#]  
bsdfun

А причём тут
> [онеме]

?

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от sin_a 09.07.2011 20:05:56  
mutronix

>Экономика порождается людьми.

Весьма спорное утверждение.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от sin_a 09.07.2011 20:06:27  
sin_a

Собственно, там как раз очень характерная картина.

Клерка отправляют остановить полностью автоматическое и автономное большое строительство. Отправляют грубо говоря нажать кнопку на пульте. Только проблема в том что это не пульт от телевизора, а достаточно сложный техпроцесс. Тогда как человек явно никогда глубже пульта в технике не разбирался.

Естественно ему страшно того чего он не понимает, и эти страхи конечно оказываются не беспочвенными.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от bsdfun 09.07.2011 20:10:44  
sin_a

> А причём тут [онеме]

"Лабиринт сновидений" - кетаййский порномультег-же!!

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от mutronix 09.07.2011 20:11:14  
sin_a

Думаешь она самозарождается? :)

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от sin_a 09.07.2011 20:16:04  
bsdfun

> "Лабиринт сновидений" - кетаййский порномультег-же!!

Это какое то УГ.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от bsdfun 09.07.2011 20:17:22  
sin_a

Не знаю, мне в целом понравилось. Было не совсем ясно правда, что это за дурь такая в третьей, но вот теперь и прояснилось :)

Первая новелла там очень хороша. А вторая - немного банальна.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от sin_a 09.07.2011 20:16:36  
mutronix

>Думаешь она самозарождается? :)

Ну, законы физики же действуют не зависимо от нас. Мы их просто изучаем. В своё время Наполеон высказал гениальную мысль "География - это приговор!". Вот отсюда и надо танцевать. А из менталитета много не выжмешь.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от mutronix 09.07.2011 20:22:26  
mutronix

Прощу прощения за ошибки. У меня тут 3-й час ночи :)

*** ()
[#]  
segfault

Не слышал ничего о "лабиринте сновидений", но знаю, что японцев есть одна нехорошая национальная черта: они напрочь теряются в ситуации, когда что-либо идет не по плану.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от mutronix 09.07.2011 20:03:56  
DNA_Seq

>Не думаю, что в атомной энергетике у них дундуки работают.

Реактор строили не они а американцы, так что вероятность того что японцы работающие там ничерта не шарили в атомной энергетике очень большая

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от mutronix 09.07.2011 20:22:26  
DNA_Seq

>Ну, законы физики же действуют не зависимо от нас.

Попробуй описать исходя из чисто физических законов какое-нибудь простое явлени типа репликации ДНК, лет через тысячу ждем эскиз

>А из менталитета много не выжмешь.


Бытие определяет сознание. Изучая сознание можно определить бытие.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 09.07.2011 20:00:08  
sin_a

>[вещества] Fixed.

Нет, я таблетки не люблю. Я ими давлюсь. Мне больше нравится рыбок разводить. Так что я в наркотиках совсем не нуждаюсь. Я и без них вижу жизнь яркой и красочной. У меня и справка есть.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от mutronix 09.07.2011 20:22:26  
sin_a

Экономика это всё же не физика. В одной культуре одна экономика, в другой - другая...

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от DNA_Seq 09.07.2011 20:40:27  
mutronix

>Бытие определяет сознание. Изучая сознание можно определить бытие.

Это всё лирика :)

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от segfault 09.07.2011 20:30:37  
sin_a

> напрочь теряются в ситуации, когда что-либо идет не по плану.

Это по хорошему симптом. А причина - возможно как раз отношение к технологии. Впрочем, которое тоже скорее всего симптом. А ещё ниже наверно отношение к себе и к окружающему миру.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от sin_a 09.07.2011 20:45:41  
mutronix

>Экономика это всё же не физика. В одной культуре одна экономика, в другой - другая...

Дык, культурные особенности проистекают от туда же. Экономика строится на цифрах. Это тоже точная наука.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от mutronix 09.07.2011 20:56:14  
sin_a

Дык а почему же они все такие разные?

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от sin_a 09.07.2011 20:58:14  
mutronix

>Дык а почему же они все такие разные?

Томушта география такая.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от mutronix 09.07.2011 21:02:58  
sin_a

Может быть.

Но, в таком случае: география -> менталитет -> культура -> экономика.

Нет?

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от sin_a 09.07.2011 20:58:14  

> Дык а почему же они все такие разные?

Точно по той же причине по который технологические объекты создаваемые человечеством такие разные, при том что физика которая применяется для их создания - одна.

** ()
[#] Ответ на: комментарий от mutronix 09.07.2011 20:53:23  
DNA_Seq

>Это всё лирика :)

Это метафизика ;)

Экономика в любом случае основывается на взаимодействии людей а причины взаимодействия отдельный вопрос

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от DNA_Seq 09.07.2011 20:37:26  

> Реактор строили не они а американцы, так что вероятность того что
> японцы работающие там ничерта не шарили в атомной энергетике очень
> большая

Не примитизируй. У японцев есть реакторы собственной постройки, пропатченные, так сказать.

** ()
[#] Ответ на: комментарий от sin_a 09.07.2011 21:04:24  
mutronix

Скорее так:

география -> менталитет

география -> культура

география -> экономика

Конечно, они могут между собой пересекаться, но с подлодки всё равно никуда не деться.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от mutronix 09.07.2011 20:56:14  
DNA_Seq

>Экономика строится на цифрах. Это тоже точная наука.

Экономика это точная гуманитарная наука

PS Слышал о такой фигне как "азиатский способ производства"?

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от mutronix 09.07.2011 20:56:14  

> Дык, культурные особенности проистекают от туда же. Экономика
> строится на цифрах. Это тоже точная наука.

Почему вы считаете менталитет не объективно действующим фактором?

** ()
[#] Ответ на: комментарий от kernel 09.07.2011 21:09:19  
DNA_Seq

Речь о конкретной станции. Те кто эксплуатируют априори имеют меньшую квалификацию чем те кто занимается пусконаладкой

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от DNA_Seq 09.07.2011 21:08:34  
mutronix

>Экономика в любом случае основывается на взаимодействии людей

с природой

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от mutronix 09.07.2011 21:11:29  
sin_a

А сами люди это не природа?

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от kernel 09.07.2011 21:10:24  
mutronix

>Почему вы считаете менталитет не объективно действующим фактором?

Он объективен. Просто он вторичен. Поэтому я его не рассматриваю как первопричину.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от mutronix 09.07.2011 21:11:29  
DNA_Seq

Прежде всего на взаимодействии людей между собой. Взаимодействие сферического человека в вакууме с природой экономикой не является. А вот когда людей минимум двое уже можно говорить об экономике.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от sin_a 09.07.2011 21:13:36  
mutronix

>А сами люди это не природа?

Да, в общем-то, без разницы.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от mutronix 09.07.2011 21:14:24  
DNA_Seq

Менталитет побороть сложнее чем природу. Города во всем мире практически одинаково отгорожены от природы а вот шлейф культурный размазывается очень далеко. Цыган тех же вспомни или евреев. Живут в том же обществе, в той же природе однако менталитет с аборигенами не совпадает.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от DNA_Seq 09.07.2011 21:14:34  
mutronix

>Прежде всего на взаимодействии людей между собой. Взаимодействие сферического человека в вакууме с природой экономикой не является. А вот когда людей минимум двое уже можно говорить об экономике.

Т.е. если ё человек съест все плоды и не оставит семян на следующий год и, как следствие, умрет с голоду - это будет не экономической проблемой?

P.S: Прошу прощения. Убегаю :)

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от mutronix 09.07.2011 21:14:24  
sin_a

> Просто он вторичен.

Думаю это не совсем вторичность.

Какой участок круговорота воды в природе первичен, а какой вторичен?

Думаю менталитет это результат суммы взаимодействия довольно большого количества факторов. И география здесь несомненно играет важную роль, но думаю это не единственный фактор и даже не перевешивающий все остальные.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от mutronix 09.07.2011 21:18:48  
sin_a

Спокойной ночи :)

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от mutronix 09.07.2011 21:18:48  
DNA_Seq

>Т.е. если ё человек съест все плоды и не оставит семян на следующий год и, как следствие, умрет с голоду - это будет не экономической проблемой?

Нет. Экономика имеет место когда имеет место товарооборот.

*** ()
[#]  
Tataarujin

Угу, а айнцы бы взяли и устранили аварию голыми руками.

Люди трусливы по натуре, пора бы понять уже. Не все, но большинство. И это большинство как раз диктует нормы.

()
[#] Ответ на: комментарий от Tataarujin 09.07.2011 21:21:23  
sin_a

Да нет, там в общем не о страхе а о технологической глупости (хотя он может быть к примеру гением в другой области) и о контроле, вернее об отсутствии.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от sin_a 09.07.2011 21:23:22  
Tataarujin

Технологическая глупость продиктована неправильной общемировой политикой, деградацией образования, комплексами и борьбой с терроризмом. Умными людьми управлять во многие разы сложнее, чем трусливыми технофобами.

()
[#]  

Не в этом дело. Почитай тот же "Dogs and Demons". В японии всегда относились к экологической проблематике спустя рукава. А точнее судьба каких то там крестьян в плане их отравления всякими там отходами заботила весьма слабо.

Вот и с Фукусимой точно так же - станцию строили в 70-х, менталитет руководства тоже оттуда. Ну взорвется станция, ну потравятся там какие нибудь низшие японцы. Пофиг. Вот и отношение к безопасности.

А теперь все это выплыло наружу.

** ()
[#] Ответ на: комментарий от mutronix 09.07.2011 21:14:24  

> Он объективен. Просто он вторичен. Поэтому я его не рассматриваю как
> первопричину.

Ээээ. Все науки вторичны к физике. То есть химию - в утиль?

** ()
[#] Ответ на: комментарий от DNA_Seq 09.07.2011 21:11:16  

> Речь о конкретной станции. Те кто эксплуатируют априори имеют
> меньшую квалификацию чем те кто занимается пусконаладкой

Твой тезис ложный - вот я про что: "японцы не имеют своих атомщиков и умения строить"

А тут у тебя уже - другой тезис.

** ()
[#] Ответ на: комментарий от kernel 09.07.2011 21:32:40  
DNA_Seq
>>-----Цитата---->>

Реактор строили не они а американцы, так что вероятность того что японцы работающие там...

<<-----Цитата----<<
*** ()
[#] Ответ на: комментарий от DNA_Seq 09.07.2011 21:37:39  

> Реактор строили не они а американцы, так что вероятность того что
> японцы работающие там...

Какая странная логика. А японцы значит работающие на японских-made атомных станциях - другие японцы, и у них этого бы не произошло? Реакторы всегда строят одни а эксплуатируют другие. Но ты почему то считаеш что раз этот реактор строили американцы - там персонал неквалифицированный. И почему это интересно?

PS
Персонал атомных станций во всем мире весьма на уровне. Японцев вышколили на уровне их американских коллег - операторов АЭС, я тебя уверяю.

** ()