LINUX.ORG.RU
 
nerfur

[крик души] [философия] [\"идеология\"] Микробитва с принтером или почему "опенсурс" так гонит на других...


0

1

Сегодня столкнулся с достаточно тривиальной и частой задачей, распечатать со своего лайвусб кноппиха пару страничек на принтере, по причинам уже скоро как постоянного печатания всего и вся на работе принтер был даже не установлен. Ну что же, приступим, начнем с того, что являюсь обладателем уже в меру старенького "глянцевого" кенон пихта ип2500 ) Соответственно выбор был казалось бы прост, качать рпмки с оф дровами и элегантно потра...авшись с ними, впихнуть их на кноппих, НО тут я вспомнил о выходе нового гутенпринта в котором как раз хоть и экспериментально заявлена поддержка наверное практически всей серии пихта

Вот оно! торжество опенсурса!!! Подумал я и пошел в синаптик, в синаптике естесственно не было, поэтому я пошел на гутенпринт и (Вот оно! торжество опенсурса!) лежат дебочки, хочешь под амд64, хочешь под и386. Качаю, ставлю, радуюсь, страничка купса запускается, туда добавляется (папарапапам!) принтер, открывается документик и печатается!

Вот оно! торже... так, минуточку, жоб как говорится финишед, но где же как говорится мой пепер с леттерами на нем? Нету, потыкаем еще пару раз... Поковыряем настроечки... Поиграем с юзерами... Нет, них..я!

А надо то срочно, иду скрипя зубами на сайт Турбопринта (это сейчас не реклама, это все еще крик души!), качаю оттуда деб, ставлю, тут тебе и гуй, тут тебе и работающий драйвер с настройками и монитор и "системное обслуживание"... Тут тебе как говорится и пепер с леттерами...

И вы знаете, неожиданно я понял, понял эту маленькую елеуловимую разницу между тем, почему "там" работает, а "здесь" нет...

Турбопринт это классический пример "шаровары", "жанра" ИТ, который в принципе можно считать и вымер то сейчас (особенно по сравнению со старыми временами) Гутенпринт - это классический пример опенсурс-проекта, добротного, сильного, развитого и развивающегося А дрова кенон - это классика "корпоративной" поддержки, когда оффициальные дрова есть, а поддержки этих дров ОФФИЦИАЛЬНО нет )

И у них разница в целях, кенону надо продать принтеры, а не дать драйвера (хавайте что дают и то во многом благодаря мощному влиянию японских юзеров, ведь первые дрова под лин пошли именно оттуда) В гутенпринт приходят все за своим, кто-то "покрасоваться", кто-то сделать, чтобы "мой лазерник печатал серым, а дальше мне по...", у кого то просто нет объективной возможности проверить все и на всем, да и время/деньги/работа/семья... "Шаровара" - вспомните, почему мы их в "те времена" ломали? Потому что они были нужны! Они были хороши! Они были полезны! Они зачастую в прямом смысле слова знали и давали нам то, что было нужно, как будто именно они, а не опенсурс написаны "фром юзерс ту юзерс"... Турбопринт, точнее компания за ним имеет долгую и в какой то мере гордую историю, они еще для амиг писали.

Я ни в коей мере не хочу умалить заслуг опенсурса, и ни в коей мере не хочу превозвысить "шару", но черт, когда же и опенсурс отвлечется от своих лицензионных баталий, флеймов дистров и ДЕ и повернется лицом к пользователю? И не надо мне тыкать на Убунту, Шаттлворту не нужны пользователи, ему даже не нужны пользователи ОС на базе ядра Линукс, ему нужны пользователи Убунту. Тоже самое касается и любой другой "корпорации", им нужно продать вам принтер, а не дать драйвера... А многие и вообще заинтересованы только в корпоративных продажах

Так давайте вспомним, это я сейчас обращаюсь к различным разработчикам, коих надеюсь присутствует на ЛОРе немало, те славные времена и вы снова начнете писать программы "которые так хочется купить/сломать", а мы вам за это будем помогать багсендом и донатами, потому что их не надо покупать, мало того, в любой момент можно посмотреть что-то внутри и подправить/изучить...

Потому что это и есть ОпенСурс! Настоящий... Тот самый... которым пользоваться хочется, а не приходится...


[#] Ответ на: комментарий от nerfur 11.05.2011 1:18:53  

гхрм. Вот про таких как ты Таненбаум и говорил: "Время идет, а за компьютеры садятся те, кто понимает в них все меньше и меньше". О какой победе опенсорца может идти речь, если за компьютеры сажают дебилов(если что, я не про тебя, у тебя как минимум хватило мозгов поставить deb-пакет)? Им и нужна система для дебилов. К сожалению(лично для меня - к счастью!), Linux не подходит для таких пользователей...

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от Mystra_x64 11.05.2011 1:27:07  

>О чём говорить, если даже на f.d.o. либо ложат

и это печально

>либо там написано что-то страшное, что лучше бы ложили :)


а это печальнее вдвойне

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от Tark 11.05.2011 2:41:03  

>"ит юзефул фор ми, со мэйби самэоне элс вулд файнд ит юзефул"

и за это надо благодарить. Потому что могли бы и не поделиться

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от Tark 11.05.2011 2:48:12  

>А опенсурс гонит на других потому что патлатый мозолеед, студент и 3.5 помощника...

ну из крайности в крайность! толсто же!

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от F457 11.05.2011 10:16:29  

>самое большое заблуждение 21 века - "опенсорцу нужны пользователи"

почему, нет, это не заблуждение. Опенсорцу нужны пользователи, которые

0) умеют читать маны;
1) отправляют четко сформулированные багрепорты;
2) по возможности пишут патчи;
3) донатят хорошим программам;
4) умеют и любят писать скрипты, автоматизирующие их повседневный труд.

Короче грамотные полупользователи-полупрограммисты-полуадмины локалхоста(в хорошем, а не теперешнем понимании этого слова). А хомячки опенсорцу не нужны

*** ()
[#]  
KRoN73

Лови такой вброс: http://juick.com/binary/1351415

У меня - аналогично с Mustek 1200CU. Сегодня его только под Linux можно использовать. Windows - увы...

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от praseodim 11.05.2011 12:45:12  

А кому он нужен? Вот лично Вам нужен фотошоп или эти странные абревиатуры?

** ()
[#] Ответ на: комментарий от eagleivg 11.05.2011 12:48:32  

Для обработки фоток - да 16 бит нужны. Не всегда, но но нужны, особенно если значительную часть изображения занимают градиентные переходы, вроде синего неба и т.п.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от eagleivg 11.05.2011 12:48:32  

И да, в любой дизайнерской конторе, где на качество цветопередачи обращают внимание нужен калибратор, цветовые профили, 16-ть бит и LAB со CMYK - без этого набора никто и разговаривать не станет.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от praseodim 11.05.2011 13:02:26  

То есть мало востребованные фичи, нужные малому количеству пользователей(профессиональных), отсутствуют в бесплатном(!) продукте, и за это весь опенсорц поливают грязью? Язабан.

** ()
[#] Ответ на: комментарий от praseodim 11.05.2011 13:06:18  

Профессионалам - профессиональные решения. А то, что они недешевы - что же, такова жизнь.

Хомячку вроде меня, нужно только обрезать фотки, поправить баланс/яркость/контраст и сохранить в жпг с требуемым сжатием. Покупать ради этого целый фотожоп - избыточно.

** ()
[#]  
segfault

> кенон пихта ип2500

> кенон

Все ясно. И стоило так разрываться, чтоб на 2 страницы в 100500-ый раз описать проблемы с принтерами кэнона. Я не видел производителей принтеров с более дурными спецификациями. Кэнону просто стыдно их открывать. Они написали кучу костылей под оффтоп и решили, что с них хватит.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от eagleivg 11.05.2011 13:07:05  

> То есть мало востребованные фичи, нужные малому количеству пользователей(профессиональных), отсутствуют в бесплатном(!) продукте, и за это весь опенсорц поливают грязью? Язабан.

Значит так и запишем, опенсорц - не для профессиональной работы. Для тех кто наигрался в игрушки есть винда, мак и решения под них.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от eagleivg 11.05.2011 13:10:54  

> Хомячку вроде меня, нужно только обрезать фотки, поправить баланс/яркость/контраст и сохранить в жпг с требуемым сжатием. Покупать ради этого целый фотожоп - избыточно.

Как только ты попробуешь продать свою фотку куда-нибудь сразу поймешь зачем нужен фотошоп. Или если качественно напечатать на A4.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от praseodim 11.05.2011 13:27:27  

> опенсорц - не для профессиональной работы

Зависит от профессии же

** ()
[#] Ответ на: комментарий от Pinkbyte 11.05.2011 12:25:37  
Nightmare
>>-----Цитата---->>

3) донатят хорошим программам;

<<-----Цитата----<<

Да не нужны ваши донаты никому. Потому что они мизерные даже по меркам пост-снг стран.

Жить программисту на донаты - всё-равно, что быть бомжом.

()
[#] Ответ на: комментарий от praseodim 11.05.2011 13:29:10  

Еще раз, по буквам: профессионалам - профессиональные решения. За деньги. Хомячкам - хомячковые. Можно и за Бесплатно.

А то, что фото-профи жалуются, что хомячковые бесплатные решения их не устраивают, а на профессиональные денег жалко - это не проблема опенсорса.

** ()
[#] Ответ на: комментарий от Nightmare 11.05.2011 13:40:53  

это суровая реальность т.к. сознательных пользователей раз-два и обчелся. Это всего лишь значит что донатить надо большему количеству пользователей и в больших объемах, только и всего.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от eagleivg 11.05.2011 13:43:11  

>А то, что фото-профи жалуются, что хомячковые бесплатные решения их не устраивают, а на профессиональные денег жалко - это не проблема опенсорса.

бинго

*** ()
[#]  

Какой ты странный... Хочешь шаровару - ставь шаровару, а не стони, о том какой "опенсурс" по твоему мнению плохой (от этого ничего не изменится), хочешь чтобы какой-то свободный проект развивался - пиши багрепорты, патчи, шли донейты, третьего - не дано.

** ()
[#] Ответ на: комментарий от Pinkbyte 11.05.2011 13:49:13  
Nightmare
>>-----Цитата---->>

это суровая реальность т.к. сознательных пользователей раз-два и обчелся. Это всего лишь значит что донатить надо большему количеству пользователей и в больших объемах, только и всего.

<<-----Цитата----<<

Что значит "надо"? Это типа призыв бросить сейчас всё и начать донатить? Никто этого делать не станет.

Вот я, например, не стану, потому что мне это не надо. Если надо что-то будет, я куплю. Но донатить... ведь зачем донатить, если можно не донатить?

Я считаю, что оплата должна быть исключительно принудительной. То есть, юзер пробует софт, затем, если ему нравится - платит, если не нравится - больше не юзает.

()
[#] Ответ на: комментарий от Alex_A_V 11.05.2011 13:50:49  

> третьего - не дано.

Ну почему же. Можно еще оплатить разработчикам допиливание нужного тебе функционала. На фриланс попадались такие проекты.

** ()
[#] Ответ на: комментарий от praseodim 11.05.2011 13:27:27  
cPunk

Ну в Krita есть 16 бит и CYMK, почему претензии к гимпу обабщаются на весь опенсорс?

* ()
[#] Ответ на: комментарий от eagleivg 11.05.2011 13:43:11  

> А то, что фото-профи жалуются, что хомячковые бесплатные решения их не устраивают, а на профессиональные денег жалко - это не проблема опенсорса.

Опенсорцу труднее более сильно навредить, чем таким подходом. Тут люди до сих пор вынуждены доказывать серьезным дядям, что опенсорц - это не игрушка для гиков и поделия для нищебродов, но стоит зайти на линуксовый форум, так там именно это и доказывают.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от cPunk 11.05.2011 14:01:32  

> Ну в Krita есть 16 бит и CYMK, почему претензии к гимпу обабщаются на весь опенсорс?

Не на весь, а как пример, что далеко не все гладко. В частности с финансированием, потому что уверен, если бы каждый пользователь Gimp хотя бы раз в год перечислил один доллар разработчикам уже были бы и 16 бит и LAB.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от praseodim 11.05.2011 14:08:10  

> Тут люди до сих пор вынуждены доказывать серьезным дядям, что опенсорц - это не игрушка для гиков и поделия для нищебродов

Я до сих пор гадаю, для чего некоторые этим занимаются. Лично для меня это в первую очередь игрушка. Кроме того, домашний медиацентр и рабочее место. И кроме того, я жадный(читай, нищеброд) - если что-то можно получить бесплатно, я попытаюсь сделать это. Так что это правда по всем пунктам. А серьезные дяди пусть используют что им удобнее - и далеко не всегда это платные проприетарные решения.

> Опенсорцу труднее более сильно навредить, чем таким подходом.

Опенсорс - это всего лишь программы с открытыми исходниками, как им можно навредить?

** ()
[#] Ответ на: комментарий от praseodim 11.05.2011 14:10:08  

А почему ВСЕ пользователи гимпа должны оплачивать разработку не нужного им функционала? Вам надо - так и оплатите, все будут довольны.

** ()
[#] Ответ на: комментарий от eagleivg 11.05.2011 14:25:57  

> Я до сих пор гадаю, для чего некоторые этим занимаются. Лично для меня это в первую очередь игрушка.

Лично для меня таки рабочая среда. Потому что в вин-культуре подзатрахивают все эти ограничения и прочие бзики маркетологов. В опенсорц просто дышится легче.

Вот винда - как раз игрушка :)

> Опенсорс - это всего лишь программы с открытыми исходниками, как им можно навредить?

Чем больше внедрений, тем больше шансов на успешное развитие.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от eagleivg 11.05.2011 14:27:39  

> А почему ВСЕ пользователи гимпа должны оплачивать разработку не нужного им функционала? Вам надо - так и оплатите, все будут довольны.

Потому что это законченная программа, а не концерт по заявкам. И $1 был бы за все в целом.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от praseodim 11.05.2011 14:32:01  

> Потому что это законченная программа, а не концерт по заявкам

Это не законченная программа, это программа с открытыми исходниками. И ей еще есть куда развиваться. Кому чего не хватает, тот себе сам может дописать, а не переписывать все целиком. И выложить это всем остальным, чтобы и им не пришлось все с нуля переписывать. Так что все-таки концерт.

> Чем больше внедрений, тем больше шансов на успешное развитие.

Я видимо что-то пропустил. Вы сами жаловались, что в полиграфической и фото-индустрии гимп не используют - не подходит. Т.е. внедрений в бизнесе нет. И тем не менее, проект вполне успешно развивается. Парадокс?

** ()
[#] Ответ на: комментарий от eagleivg 11.05.2011 14:43:38  

Внедрения в бизнесе у гимпа есть. Потому что 16 бит действительно не всегда нужны. Но было бы больше с ними.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от praseodim 11.05.2011 14:47:13  

> Но было бы больше с ними.

Довольно спорное утверждение. К тому же, труднопроверяемое.

** ()
[#] Ответ на: комментарий от praseodim 11.05.2011 14:30:11  

> Вот винда - как раз игрушка :)

Какая же это игрушка - ее же разобрать и посмотреть что внутри нельзя:)

** ()
[#] Ответ на: комментарий от praseodim 11.05.2011 14:47:13  
cPunk

Ну так почему бы вам не организовать например сбор средств, среди пользователей гимпа, на реализацию 16 бит, если считаете что с ними будет лучше?

* ()
[#] Ответ на: комментарий от cPunk 11.05.2011 14:55:46  

Потому что вроде бы нужно, но жаль времени и средств:) Хочется все, сразу и бесплатно:)

** ()
[#] Ответ на: комментарий от eagleivg 11.05.2011 14:59:38  
TGZ

> Потому что вроде бы нужно

Они занимаются любимым делом, простое человеческое спасибо лучшая награда.

** ()
[#] Ответ на: комментарий от TGZ 11.05.2011 15:19:47  

Где спасибо-то? Вон, ТС надрывается, какое говно написали и ему подсунули! А ведь он Пользователь! С большой буквы Пэ!!! И чтобы больше такой фигни не было!

** ()
[#] Ответ на: комментарий от Nightmare 11.05.2011 13:54:20  

>Вот я, например, не стану, потому что мне это не надо. Если надо что-то будет, я куплю

донат автору = покупка программы. Если ты не хочешь поддержать разработку софта - не делай этого, все на твоей совести.

>Я считаю, что оплата должна быть исключительно принудительной. То есть, юзер пробует софт, затем, если ему нравится - платит, если не нравится - больше не юзает.


только при условии обратной связи - то есть фичи по заказу пользователя(за отдельную плату естественно)

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от Pinkbyte 11.05.2011 17:37:05  
TGZ

> донат автору = покупка программы.

Нет, это не равнозначно. Покупка-продажа это взаимные обязательства, а благодарность ни к чему не обязывает.

** ()