[ТК РФ] [Взаимоисключающие параграфы] Договор аутсорсинга.

> Может быть есть способ, как с этим бороться?

подавать в суд и увольняться...

ну вот ты сам поставь себя на место учредителей. Бабло на людей тратится, а денег они не приносят. Как-то жаба давит платить низачто, верно?

stevejobs (12.01.2011 15:57:25)

> PS В ходе разговора промелькнула фраза о том, что хотят перевести с оклада на сдельщину. Интересно, в чем измеряется сдельная работа сис админа? В попугаях?

В трудоднях, бро.

p.s. да-да, вы не ослышались в них, в родимых, в колхозных.

r_asian (12.01.2011 16:02:52)

во времена, когда я работал... январь и февраль были самыми дорогими месяцами. т.е. зарплата назначалась за месяц, но по часовой выработке. а т.к. рабочих часов в тех месяцах сильно меньше => цена за час возростала не хило.

в общем за дни отдыха не платили, но стоимость часа пересчитывалась. а у вас реально какой-то "умный" замут.

если есть куда тикать - таки нужно тикать.

gunja (12.01.2011 16:04:59)

заявление на стол. Отказ работать 2 недели. все

namezys (12.01.2011 16:04:59)

Сколько наработаешь, столько и заплатят. То есть, если в первом месяце всё работало нормально и не требовало твоего вмешательства, то ты получишь мизер. Если в следующем месяце всё начало падать, ломаться и потребовалась твоя усиленная работа, то уже в этом случае ты получишь зарплату, которая соответствует проделанным работам.

Да, рабство не отменяли.

следуя такой логике, настоящее золотое дно - никогда не делать ничего хорошо, тогда всегда будет что пилить еще)

stevejobs (12.01.2011 16:07:30)

>ну вот ты сам поставь себя на место учредителей. Бабло на людей тратится, а денег они не приносят. Как-то жаба давит платить низачто, верно?

Тут я не спорю.

Да и денежку фирме приносят немного другие люди, сидящие на сдельщине. Я лишь обеспечиваю техническую возможность этим людям зарабатывать деньги. А данная техническая возможность была в праздники и все серваки исправно работали.

>начальство: не все так брутально и в тоже время многие отдельные моменты имеют место быть

он прав на все 100%, это имеет место быть. Как и основание обратиться с письменным заявлением к начальству. И забить на малое количество времени чтоб капала пеня. Потом забирать свою последнюю зарплату, взять задолженность, прибавить проценты и искать другую работу. Жизнь такая, всё имеет место быть.

chinarulezzz (12.01.2011 16:07:48)

Работал сдельно. Получал задание, выслушивал сумму, выполнял, получал следующее... в конце месяца получал деньги в конверте за выполненные в позапрошлом месяце задания.

Работал по договорам разового найма. Заключал договор, где указывались сумма и задание на месяц. Через месяц начальник оценивал работу, заключал новый договор, в начале следующего месяца переводили эту сумму.

Сейчас в штате частного предприятия. Больничные, выходные, госпраздники — всё по ТК. Если не болел, сумма в конце месяца не зависит от числа рабочих дней. Хотя могут лишить премии за безделье. Или дать вторую за ударный труд. Если болел — в ТК много намудрили.

Способов заставить твоего работодателя соблюдать закон не знаю.

question4 (12.01.2011 16:09:07)

Если в дальнейшем и захочешь обратиться в суд, лучше вести бумажную беседу с работодателем, так как в этом случае у тебя будет возможность показать в суде копии официальных обращений и отказы на них. Это тоже играет свою роль.

аватарка зачётная)))

>ну вот ты сам поставь себя на место учредителей.

зачем?)) учредитель думает о себе, работник о себе.

chinarulezzz (12.01.2011 16:10:25)

Красное на чёрном.

А зарплата белая или серая? Если серая, то и не такие выкрутасы возможны, потому что начальник — хозяин, как он захочет, так и будет. Кто не согласен — сидит куцей на белой зарплате.

Если зарплата в конторе белая, то странно такое слышать.

Короче, начальник неправ. Если ты готов потерять это рабочее место, то судись, выйгрышь обеспечен. Есть шанс, что после этого в другие конторы тебя брать не захотят. Sad but true. Работодатель ценит рабов, а не членов профсоюза.

Camel (12.01.2011 16:18:47)

Честно и откровенно: Вали из этой конторы!

Michkova (12.01.2011 16:20:31)

>Поэтому хотелось бы задать вопрос, а действительно ли во всяких ИПшках твориться анархия и беззаконие?

нет, не во всех. кто сказал "рашка"?

>Может быть есть способ, как с этим бороться?

http://www.google.by/search?q=как+вести+забастовку

vostrik (12.01.2011 16:21:20)

Правильно. Ещё можно делать "хорошо", которое ограничено во времени, что даст возможность постоянно драть за это деньги.

Откаты, продажа воздуха, рабство.

А ты сделай так, чтобы сеть, почта и вообще все сервера по выходным и праздникам не работали. И чтобы в рабочие дни они работали исключительно в твоем присутствии. При грустном взгляде генерального говоришь ему:

— ну теперь ты понимаешь, бро, за что мне деньги идут? Как насчет погасить должок, а?

shimon (12.01.2011 16:25:24)

Бастовать могут незаменимые люди или же незаменимое количество людей. Я не думаю, что это тот самый случай.

а можно как-нибудь так жить, чтобы справедливо и честно?

а то воротит как-то ото всей этой мерзости

stevejobs (12.01.2011 16:28:36)

бастовать могут все. а вот незаменимых и к стенке могут за забастовки.

vostrik (12.01.2011 16:28:36)

настроить все компутеры в офисе на работу через VPN. Взять в качестве сервера какой-нибудь mac mini, и носить его в рюкзаке за спиной.

stevejobs (12.01.2011 16:29:54)

Безответственность, вредительство, халатность, вымогательство.

Мало того, что могут уволить, так в некоторых случаях могу помочь вообще не найти работу в некоторой сфере, в определённом населённом пункте.

"Моя хата з краю"- украинская народная мудрость) Или же на современном языке "всем по#уй".

Да, сам иной раз считаю себя динозавром, стараюсь не лгать, не вредить, быть человеком, но других ведь не заставишь этого делать.

В том-то и дело, что незаменимых сложно поставить к стенке, так как они незаменимы и в случае чего могут сделать бобо головке работодателя, так как ему придётся искать замену тем, кому замену найти крайне сложно.

> Безответственность, вредительство, халатность, вымогательство.

> Мало того, что могут уволить, так в некоторых случаях могу помочь вообще не найти работу в некоторой сфере, в определённом населённом пункте.

Если человек работает на «джентльменском честном слове», то и вменить ему ничего нельзя, разве только джентльменской арматуриной по голове.

shimon (12.01.2011 16:35:58)

> В том-то и дело, что незаменимых сложно поставить к стенке, так как они незаменимы и в случае чего могут сделать бобо головке работодателя, так как ему придётся искать замену тем, кому замену найти крайне сложно.

Но и по службе продвинуть нельзя.

shimon (12.01.2011 16:36:27)

> настроить все компутеры в офисе на работу через VPN. Взять в качестве сервера какой-нибудь mac mini, и носить его в рюкзаке за спиной.

— Ураааааа!! kiichiro пришел! Все срочно читайте и отвечайте на почту и забирайте документы, пока он на обед не свалил!!!! И не давайте ему свалить на обед, пока все не сделаете!!!!111

shimon (12.01.2011 16:38:46)

я про другое говорил. ну и как бэ смысл забастовки не воспитание из злогого буржуя доброго буржуя, а решение конкретных вопросов. а если те же вопросы с зарплатой возникают только у одного человека - ну тогда проще арматурой.

vostrik (12.01.2011 16:43:23)

ТСу проштудировать ТК, а так же взвесить все за и против с учётом планов на будущее.

> PS В ходе разговора промелькнула фраза о том, что хотят перевести с оклада на сдельщину. Интересно, в чем измеряется сдельная работа сис админа? В попугаях?

Если всё и так работает, значит сисадмин бездельничает и ему платить не за что.
Если ничего не работает, либо работает через пень-колоду, то сисадмин не справляется и платить ему тоже не за что.
Такая вот она правда-матка.

Lumi (12.01.2011 16:55:34)

>а действительно ли во всяких ИПшках твориться анархия и беззаконие? Может быть есть способ, как с этим бороться?

В Саратове на Московской висел на борде плакат: "Вам кажется что работодатель нарушает ваши права? Телефон прокуратуры: ..." (с) Начальник положил на ТК? Заяви на него, епт.

slackwarrior (12.01.2011 17:37:06)

>Безответственность, вредительство, халатность, вымогательство.

>Мало того, что могут уволить, так в некоторых случаях могу помочь вообще не найти работу в некоторой сфере, в определённом населённом пункте.

Тут главное сделать пакость в тот момент, когда уже взяли на другую работу. :)

>Получал задание, выслушивал сумму, выполнял, получал следующее...

Видимо к такому всё и идет. Но меня такое банальное рабство не очень устраивает.

>В том-то и дело, что незаменимых сложно поставить к стенке, так как они незаменимы и в случае чего могут сделать бобо головке работодателя, так как ему придётся искать замену тем, кому замену найти крайне сложно.

Вот это можно легко сделать, главное делать это после получения з/п и нахождения альтернативного места.

У нас в ОООшке всем выдали половину ЗП за январь (выдают 2 раза в месяц). Так что это не везде так (Работаю в примкадье).

drakmail (12.01.2011 19:04:54)

>Так что это

Такой беспредел, в смысле :)

drakmail (12.01.2011 19:05:54)

Общее впечатление - практичным подходом тут будет 1. заткнуться и проглотить обиду и 2. идти искать другую работу. Ну и не особо волноваться, а не рухнет ли у работодателя всё после твоего ухода. Хотя, нарочно гадить - не в коем случае, конечно.

Надеюсь, неполучение зарплаты за январь тебя не утопило финансово.

> честно и откровенно скажу - эти статьи работают в гос структурах и на государственных предприятиях или на предприятиях с участием гос капитала...

Для расширения кругозора: а также, в любых иностранных конторах, и более-менее цивилизованных отечественных.

> PS В ходе разговора промелькнула фраза о том, что хотят перевести с оклада на сдельщину. Интересно, в чем измеряется сдельная работа сис админа? В попугаях?

в часах. видел сервисы типа DBA-на-час, уж не знаю что в результате у клиента получается, но наверно кто-то пользуется. Ответственности эти DBA никакой не несут, разумеется, максимум - система была в рабочем состоянии, когда он разлогинивался.

gods-little-toy (12.01.2011 19:29:18)

делай как весь интерпрайз. Запускаешь по крону скрипт, который что-нибудь останавливает. :) Вот тебе и работа. придти с гордым видом поиграть в тетрис 3 часа, а потом запустить сервис назад. :) 90 баксов в день, жить можно.

mrdeath (12.01.2011 19:36:04)

> Тут главное сделать пакость в тот момент, когда уже взяли на другую работу. :)

активно пакостить не стоит. может боком выйти. Но, если у них что-то сломается после момента твоего увольнения — тут будет твой шанс вернуть свои деньги :-)

gods-little-toy (12.01.2011 19:38:42)

> 90 баксов в день, жить можно.

90 x 22 рабочих дня = $1980 в месяц.. ну да, жить можно. хотя, скромно так.

gods-little-toy (12.01.2011 19:40:09)

не, ну можно 2 задания в крон поставить :-)

А вообще если у тебя сдельная зарплата, так никто в офисе тебя сидеть не может. Остальное время, можно еще пару компаний на суппорт найти.

mrdeath (12.01.2011 19:46:33)

>Но, если у них что-то сломается после момента твоего увольнения — тут будет твой шанс вернуть свои деньги :-)

Конечно, явно рассказывать им, что вот уйду и всё тут поломаю, это очень глупо. Вот если в крон или init скрипт запихать какую-нибудь бяку, которая спустя неделю-две нагадит.

>Надеюсь, неполучение зарплаты за январь тебя не утопило финансово.

Ну если считать, что увижу её только ближе к концу февраля, то пока это не так критично. Само отношение работодателя не нравится, поэтому уже начинаю активно подыскивать другое место.

> Вот если в крон или init скрипт запихать какую-нибудь бяку, которая спустя неделю-две нагадит.

Твой работодатель, конечно, первый начал беззаконие. Но стоит ли начинать разборки? Если бяку найдут, и разборка станет публичной, будет ли для тебя полезным, что ты окажешься замешан в такую историю?

Может так получиться, что в новостях заголовок будет "kiichiro вставил работодателю бяку", а то, что он тебе до этого не заплатил - упомянуто где-то в конце текста новости, до куда никто не дочитывает. Как тебе после этого будет чувствоваться на рынке труда? Если бы сумма на кону была такая, что можно некоторое время не работать, можно было б рискнуть, а за пол-зарплаты - сомневаюсь.

Неужели у вас там все так супер-настроено, что само по себе ничего никогда не ломается?

gods-little-toy (12.01.2011 20:24:30)

Какая, нафиг, анархия? Что за чушь?

А если вы будете сами на себя работать, тоже будете возмущаться: почему вам ваш работодатель (т.е. вы сами) не платит зарплату за нерабочие дни? ;)

Eddy_Em (12.01.2011 20:37:07)

"Скромно" раз в год покупать себе по новой иномарке за полмиллиона рублей? :)

Eddy_Em (12.01.2011 20:38:18)

>>А если вы будете сами на себя работать...

Если бы у бабушки был [censored], то она бы была дедушкой.

А для наемника (человека отвечающего за фронт работ с 9 до 18 с перерывос с 13 до 14) есть ТК и трудовой договор.

По сабжу. Я бы положил ПСЖ на стол и отработал 2 недели согласно ТК.

У нас, по крайней мере, все точно также. Плюс, только то, что бухгалтер на стороне сотрудников.

Следует различать сдельную и почасовую системы оплаты с окладом. В первом и втором случае никто вам не должен платить за время, когда вы не работали...

Eddy_Em (12.01.2011 20:57:25)

А где у ТС в договоре написано, что оплата N рублей в час?

И если я правильно понимаю:

А так как 1-10 являются нерабочими днями, то кол-во рабочих часов меньше. И как говорил gunja стоимость часа больше, чем в обычные месяцы.