Зацените проект

>российская

не нужно

>микроядерная

не нужено

>операционная система

Linux наше все

итого: трижды не нужная ось

derlafff (12.12.2010 15:22:44)

Спасибо. Я учту.

alman (12.12.2010 15:23:30)

не, конечно, это тот самый стеб, но вы на форуме операционных систем на базе монолитного ядра

derlafff (12.12.2010 15:26:02)

Баг на сайте: показаны результаты опроса и кнопка "Отменить мой голос", хотя я еще не голосовал (и не собираюсь).

Зачем она нужна? Какая сфера применения, какая целевая аудитория? Чем оно лучше той же QNX?

kranky (12.12.2010 15:33:06)

>Максимыльный объем адресуемого пространства

unikoid (12.12.2010 15:34:11)

> не, конечно, это тот самый стеб, но вы на форуме операционных систем на базе монолитного ядра

Я в курсе - уже более 10 лет на ЛОРе.

alman (12.12.2010 15:35:05)

>Максимыльный объем адресуемого пространства

Спасибо! Исправил.

alman (12.12.2010 15:36:19)

> Зачем она нужна?

Хобби по жизни.

> Какая сфера применения, какая целевая аудитория?

http://l4os.ru/faq

> Чем оно лучше той же QNX?

Xameleon основан на микроядре второго поколения L4Ka::Pistachio (http://www.l4hq.org).

alman (12.12.2010 15:39:08)

Отлично, посмотрю потом.

Ты связан с ней, да?

/me прослеизился )

Andru (12.12.2010 15:40:42)

Ещё интересно, сколько людей её делает

Ты сам не нужен

> Ты связан с ней, да?

Основатель проекта :)

alman (12.12.2010 15:41:03)

> /me прослеизился )

Зато честно. :)

alman (12.12.2010 15:41:34)

Да, нашел с чем сравнивать)

> Ещё интересно, сколько людей её делает

Это пока секрет. Но её долго-долго делают. Проект чуть не умер, но потом выздоровел. Я не говорю "воскрес", потому что он всё же не умер.

Вечером почитаю обсуждение, если оно тут будет. :) А сейчас супруга призывает выключить комп и уделить ей время. :(

alman (12.12.2010 15:44:47)

Черт. И исходников нет? Интерес сразу отпал, извини)

>В текущем состоянии система может быть интересна системным программистам, интересующимся дизайном и построением операционных систем.

Это closed-source система, плохо по ней будет изучать дизайн ОС.

как можно отнестись серьёзно к сравнению ОС с dos? Ты говоришь не смеяться, а у меня истерика до коликов в животе.

true_admin (12.12.2010 15:49:34)

Закрытые исходники — проект мёртв. Один разработчик не сможет портировать достаточное кол-во софта и драйверов. И потом, ещё один unix, даже микроядерный, никому не нужен.

vkos (12.12.2010 15:52:54)

Ядро судя по всему открытое (2 clause BSD лицензия). Что заставило автора сделать ОС закрытой - хз. Кстати, а можно ли так?

Не тот язык.

ОС как бэ "российская", а на снимках ни одного слова на государственном языке России.

Camel (12.12.2010 15:54:53)

Однако там и нет ничего. Образ чуть > чем 1 Мб. Ожидаю хоть какую-то систему управления пакетами.

А почему исходники закрыты?

Cooler (12.12.2010 16:04:34)

> Вечером почитаю обсуждение, если оно тут будет. :)

Откройте код — тогда поговорим. А когда есть лишь кучка блобов, непригодных к практическому использованию, можно только флеймить.

Relan (12.12.2010 16:08:48)

Вы в 2010 году:

— сравниваете свой Xameleon с MS-DOS (опустим обычную газету в концентрированную серную кислоту, а журнал ТВ-Парк — в дистилированную воду, ЕВПОЧЯ). Давайте сравним с Linux, чо уж там;
— обещаете реализовать POSIX. В будущем. В Mac OS X, BSD, Linux он _уже_ есть;
— «Самые известные продукты, реализующие многозадачность в системе MS-DOS - система DESQview и MS Windows 1.0.» Смех за кадром переходит в истерику;
— не поддерживаете даже Ext3, не говоря о древнем UFS любой версии (и промолчу про ext4, btrfs и прочие ништяки);
— боитесь показать исходный код (как будто ваш бинарник кому-либо нужен, да и исходный код тоже);
— поддерживаете ровно одну (1) модель NIC: DEC-21140. Такие дай Бог чтобы еще были у кого.

Ума не приложу, как можно к такому проекту серьезно отнестись, а поглумиться над чем-то таким вообще доктор прописал.

Вообще, такое впечатление складывается, что «микроядерность» и «L4» в частности — это такой царь Мидас, который все, к чему прикасается, превращает в кучу бесполезного хлама. Если где-то написано «микроядро», можно почти с полной уверенностью заявлять, что

1) оно не работает и не заработает никогда
2) если работает, то тормозит
3) не запустится на широкопродаваемом железе, только на устаревшем
4) любые работы по синхронизации возможностей хотя бы с тем, что у всех было хотя бы 5—7 лет назад, находятся в долгосрочных перспективах
5) «зато у нас код академически безупречен, не то что ваше монолитное говно!»

Исключения, не отменяющие правила — это QNX и Symbian. Но, подозреваю, обе «академической чистотой» не блещут, там за длительную полировку яиц наверняка раскаленной метлой выгоняли.

shimon (12.12.2010 16:09:08)

Не нашёл кнопки "Скачать исходный код" и даже публичного репозитория.

Artificial_Thought (12.12.2010 16:09:32)

> Ядро судя по всему открытое (2 clause BSD лицензия). Что заставило автора сделать ОС закрытой - хз. Кстати, а можно ли так?

Можно. Он там в FAQ еще и заявляет, что выбрал Pistachio вместо Fiasco в том числе и потому, что первый под BSDL, а второй под GPL, что не позволило бы закрыть исходники.

Relan (12.12.2010 16:11:47)

Вобщем плюсов, по сравнению с любимой всеми QNX, никаких. Даже исходников нет.

kranky (12.12.2010 16:12:39)

Видимо, исходники настолько плачевны, что первоклассники засмеют. Основная, кстати, причина того, почему код при прочих равных открывают очень долго даже после того, как пообещали.

shimon (12.12.2010 16:13:26)

> Также мало систем написанных с использованием принципов объектно ориентированного программирования.

Darwin. Написан именно с этими принципами. Работает как часы.

shimon (12.12.2010 16:14:38)

> Supervoisor старует модули систему. Запуск модулей происходит параллельно, на основе оригинального стартового протокола. Помимо этого Supervisor реализует основной цикл обработки запросов управления потоками, процессами и памятью. При разработке Supervisor использованы оригинальные алгоритмы хранения объектов - используется совмещённая модель массивов и списков, которая обладает достоинствами обеих подходов хранения данных

Простите, это техническая документация? Это больше похоже на маркетоидный мусор.

fang (12.12.2010 16:22:09)

Весьма неплохой проект был бы, если бы с исходниками. Чисто для ознакомления. Ну а так не ясно, не в госструктуры же он его за бешенные бабки продавать хочет)

> ОС как бэ "российская", а на снимках ни одного слова на государственном языке России.

Российская ОС — это вообще бредовое словосочетание. Исторически мы безнадежно оставали в компьютерных науках. Поэтому на данный момент всё что нужно — стандарты и технологии — всё придумано без нас. Соответственно, у нас есть два варианта, и оба они проигрышные:
1) Начать таки делать свою, ни с чем не совместимую ОС. Однако она никому не будет нужна, т.к. ни с чем не совместима (не будет ни программ, ни драйверов).
2) Начать делать клон какой-то другой ОС (добиваясь совместимости с ней). В этом еще меньше смысла, т.к. быстрее и дешевле взять уже готовую систему и дополнить ее нужным функционалом.

Relan (12.12.2010 16:24:43)

Про ООП поржал. От души

Вы на этом сайте уже 9 лет - неужели нельзя было заранее предсказать реакцию сообщества на самодельную ОС с закрытыми исходниками?

Nebuchadnezzar (12.12.2010 16:29:36)

Судя по разрывам в постинге этого товарища, смею предположить, что он весьма отстранен от жизни ЛОРа

derlafff (12.12.2010 16:40:18)

>Talks >Ради Бога, прошу не глумиться, а отнестись серьёзно: http://l4os.ru

Туда ли ты зашел? По теме: микроядерные оси - хорошо, но их будущее пока мутно. Вот лет через 10-15 они будут возможно доминировать. Сейчас просто они никому не нужны, а когда сколлапсирует Linux от ожирения, то все кинутся перерабатывать старый-добрый юникс, в т.ч. делая его микроядерным.

>А сейчас супруга призывает выключить комп и уделить ей время. :(

/me вспомнил Ганса

>> Также мало систем написанных с использованием принципов объектно ориентированного программирования.

> Darwin. Написан именно с этими принципами. Работает как часы.

По поводу часов я тебе сейчас кое-что расскажу. :) Где-то за месяц до выпуска 10.6.5 наш QA обнаружил в бета-версии апдейта баг — система иногда валилась в kernel panic. Больше 3 недель мы препирались с Apple в духе "дурак — сам дурак", доказывая им, что это их баг. На 4-й неделе нам удалось написать тест, наглядно демонстрирующий, что это таки у них баг в аллокаторе физических страниц и в 10.6.4 этого бага не было. За три дня (!) до выпуска апдейта они этот баг исправили.

Где-то в глубине моей злорадной души мне даже жаль, что этот баг не ушел в апдейт, который тут же поставили бы все маководы. Какой бы вой поднялся бы когда у множества людей система стала бы падать в произвольные моменты времени... Но увы, миллины леммингов продолжают свято верить (и активно насаждать это мнение) в то, что "Mac OS X надежнее Windows".

Relan (12.12.2010 16:47:27)

> продолжают свято верить (и активно насаждать это мнение) в то, что "Mac OS X надежнее Windows"

Разве в этом дело? Мне всегда казалось, что они выбирают его из-за более красивых рюшечек.

fang (12.12.2010 16:49:57)

>> продолжают свято верить (и активно насаждать это мнение) в то, что "Mac OS X надежнее Windows"

> Разве в этом дело? Мне всегда казалось, что они выбирают его из-за более красивых рюшечек.

Я про фанбоев, участвующих в флеймах Mac vs PC.

Relan (12.12.2010 16:51:02)

http://www.monaos.org/about.html
> а отнестись серьёзно
... no way

system-root (12.12.2010 16:52:56)

> What is it?
> Xameleon is a computer operation system ...
Если даже "operating system" без ошибок не могут написать, то таки да, российские операционные системы вперде.

Raving_Zealot (12.12.2010 17:26:23)

Чото скриншотов с нескучными обоями нету, низачот.

Нет драйверов - ненужно. Нет поддержки posix || winapi - ненужно.

// По ссылке не ходил.

anon_666 (12.12.2010 17:30:59)

интересно. Как нибудь поковыряюсь

koirn (12.12.2010 17:38:16)

>128 мегабайт достаточно для демонстрации системы.

намекает.

RedPossum (12.12.2010 17:51:50)

shutdown даже нет. Выключать-то как? (тестил на qemu)