Честная неподконтрольная электронная система выборов

А как ее настраивать?

cvs-255 (12.08.2010 16:24:43)

Это что за сферическая демократия в вакууме?

Eddy_Em (12.08.2010 16:25:45)

убить всех людей кроме одного

если у единственного оставшегося не будет шизофрении (раздесятирения личности), то всё ок - решения будут приниматься большинством в один голос

stevejobs (12.08.2010 16:26:06)

> Предположим власти ударила моча в голову и она захочет создать электронную систему выборов абсолютно устойчивую к любым фальсификациям и попыткам воздействия на нее.

Фантастика на третьей полке.

> Можно ли придумать такую систему в которой даже взятка мега главному админу следящему за всем и вся ничего не сможет изменить?

Нет ничего невозможного, было бы желание.

zloy_buratino (12.08.2010 16:26:44)

Не могу себе представить власть, которая бы с кем-то поделилась возможностью делать властью кого-то кроме себя.

pekmop1024 (12.08.2010 16:27:48)

> Возможно ли это впринципе?

Легко. Сделать голосование не анонимным и публичным.

Evgueni (12.08.2010 16:28:24)

>А как ее настраивать?

Как SELinux. Настраивается и перезагружается в боевой режим, в котором даже рута нет.

abraziv_whiskey (12.08.2010 16:28:33)

> Легко. Сделать голосование не анонимным и публичным.

+500.

stevejobs (12.08.2010 16:29:29)

>Можно ли придумать такую систему в которой даже взятка мега главному админу следящему за всем и вся ничего не сможет изменить?

Скайнет

devl547 (12.08.2010 16:30:10)

Давайте не будем обсуждать возможность такого желания у власти, а принципиальную возможность создания такой системы технически.

redbaron (12.08.2010 16:30:39)

Ну очевидно, что даже если админ поменяет данные в итоговых табличках, то их можно было бы пересчитать из логов голосования, а логи голосования лочатся и подписываются после закрытия каждого участка так, что их уже не поменять.

Но вот как обеспечить что б в логи не писал чего лишнего или что-то не то в самом процессе?

redbaron (12.08.2010 16:33:54)

Публичное голосование с указанием адресов и паспортных данных :3 Т.е. невозможно

Gary (12.08.2010 16:34:20)

Так нельзя, голосование обязано быть анонимным иначе люди не будут голосовать. Что значит публичным?

redbaron (12.08.2010 16:34:54)

> Публичное голосование с указанием адресов и паспортных данных :3 Т.е. невозможно

почему?

stevejobs (12.08.2010 16:34:55)

Советую копать в сторону Квантовой криптографии.
Там вполне можно реализовать защиту от фальсификаций.
Однако, взятка мега главному админу естессно остается приоритетом в любой системе =)

Umberto (12.08.2010 16:35:08)

> голосование обязано быть анонимным иначе люди не будут голосовать

ты стесняешься публично сказать, какого президента ты хочешь?

stevejobs (12.08.2010 16:35:39)

не нужно оно никому ) особенно власти
нужна система которая выглядела бы устойчиво, неподкупно, но ... с маленьким изьяном

такая наивность...

Sylvia (12.08.2010 16:36:01)

Взятка-то может и не решит, а вот припугнуть как следует, ну или жену/мать/ребёнка позаимствовать на время выборов, для страховки, так сказать, - это всегда будет действовать.

Cancellor (12.08.2010 16:36:46)

> ты стесняешься публично сказать, какого президента ты хочешь?

Я НИКАКОГО из тех что предлагают не хочу, чёрт побери!

Cancellor (12.08.2010 16:38:10)

главодмины должны быть воспитаны в монастыре, т.ч. был обет безбрачия и абсолютное безразличие ко всему кроме Ядра Линукса

stevejobs (12.08.2010 16:38:45)

В том-то и суть вопроса, как сделать так что б у админа (или любого другого лица после запуска системы) не должно быть возможности повлиять на результаты голосования.

redbaron (12.08.2010 16:38:52)

Переезжай в финляндию!

RTP (12.08.2010 16:39:09)

> Так нельзя, голосование обязано быть анонимным иначе люди не будут голосовать.

Собственно говоря, а почему? Или мы сразу тоталитаризм и нетерпимость предполагаем?

> Что значит публичным?

Я имел в виду, что результаты должны публиковаться чтобы любой мог увидеть подлог и лично пересчитать голоса.

Evgueni (12.08.2010 16:39:35)

Слава Роботам! Только роботы смогут повлиять на людей ;)

stevejobs (12.08.2010 16:39:44)

Если будут записи кто за кого голосовал, то появляется возможность давить на людей, т.к. эту статистику в любом случае власть получит

redbaron (12.08.2010 16:40:03)

> > Публичное голосование с указанием адресов и паспортных данных :3 Т.е. невозможно

Потому что потом этими данными уже будут пользоваться не только вы.

MidNighter (12.08.2010 16:40:37)

о_О

Законы Российской Федерации одинаково применяются ко всем гражданам.

stevejobs (12.08.2010 16:41:24)

> голосование обязано быть анонимным
Вот, опять же, где-то на pgpru проскакивала архитектура анонимной системы, в т.ч. и для выборов (линк не найду)

Umberto (12.08.2010 16:41:51)

Тем самым вы открываете мега дыру: нужные люди приедут, скажут нужные слова и ты сам залогинишься в систему и под давлением заявишь, что твой голос засчитан не за того.

redbaron (12.08.2010 16:42:01)

> Потому что потом этими данными уже будут пользоваться не только вы.

каким образом ими можно пользоваться?

stevejobs (12.08.2010 16:42:03)

Анонимное или публичное - это полная туфта. Голосование элементарно делается анонимным с помощью личных ключей.

Самая жопа в подобных системах - голоса от виртуалов. Власть может наделать любое количество голосов от несуществующих людей, и хрен ты это проверишь.

Biga (12.08.2010 16:42:28)

> Законы Российской Федерации одинаково применяются ко всем гражданам.

во ты лжец, а

name_no (12.08.2010 16:42:50)

> нужные люди приедут, скажут нужные слова и ты сам залогинишься в систему и под давлением заявишь, что твой голос засчитан не за того.

и так они сделают, конечно, со всеми этими миллиардами избирателей.

т.е. "нужных людей" должно быть гораздо больше, чем избирателей.

что возможно, только если "нужные люди" - роботы. Слава Роботам!

stevejobs (12.08.2010 16:43:20)

> как сделать так что б у админа (или любого другого лица после запуска системы) не должно быть возможности повлиять на результаты голосования

Запустить сервер в космос, при чём безо всякого ssh с Земли, только веб-морда. А если зависнет - значит такова воля Божья, и текущая власть остаётся на повторный срок :-)

Cancellor (12.08.2010 16:43:32)

> во ты лжец, а

пример где я лжец

stevejobs (12.08.2010 16:44:06)

> Тем самым вы открываете мега дыру: нужные люди приедут, скажут нужные слова и ты сам залогинишься в систему и под давлением заявишь, что твой голос засчитан не за того.

А они и так придут и скажут. Более того приходят и говорят и целые коллективы с барабанами идут голосовать за ЕР. Но вообще-то давление на избирателей противозаконно - если что.

В случае абсолютно открытой информации возможна перепроверка, которая в случае закрытой невозможна в принципе.

Evgueni (12.08.2010 16:44:22)

> и хрен ты это проверишь.

ну, если 60% реального населения проголосуют против, а власть наделает так, чтобы 70% проголосовало за — то можно будеть начать задавать вопросы вида "что ещё за явка 130%???"

name_no (12.08.2010 16:44:26)

я же процитировал:

> Законы Российской Федерации одинаково применяются ко всем гражданам.

это — ЛОЖЬ.

name_no (12.08.2010 16:45:34)

Условно говоря если авторизовывать людей по паспорту, то тогда власти придется заводить фиктивных граждан, ведь во время голосования можно проверять паспорт по множеству баз (ЗАГС, паспортный стол, банки, страховые, минобразование, минздрав) на непротиворечивость и если все сходится - засчитать голос.

Создавать виртуальных граждан власть не станет, ведь их кормить и трудоустраивать надо будет, а также получать с них налоги.

redbaron (12.08.2010 16:45:46)

> Власть может наделать любое количество голосов от несуществующих людей, и хрен ты это проверишь.

Вот именно поэтому анонимность следует убрать. Степень виртуализации вычисляется перепроверкой каждого десятого.

Evgueni (12.08.2010 16:46:11)

> Я имел в виду, что результаты должны публиковаться чтобы любой мог увидеть подлог и лично пересчитать голоса.

"Не важно кто как голосует, важно кто как считает" Ⓡ

MidNighter (12.08.2010 16:46:42)

Целые предприятия заставляют голосовать за нужную партию под угрозой увольнения. Нужные люди - пяток из руководства на 1000 работников.

redbaron (12.08.2010 16:46:43)

когда они применяются не одинаково? пример, готовый случай, пожалуйста?

stevejobs (12.08.2010 16:46:49)

> Целые предприятия заставляют голосовать за нужную партию под угрозой увольнения

А вот мне всегда интересно было, а как они это проверяют?

Cancellor (12.08.2010 16:47:26)

> под угрозой увольнения.

загодя ищешь другую работу

stevejobs (12.08.2010 16:47:30)

[quote]Вот именно поэтому анонимность следует убрать.[/quote] Анонимность нельзя убирать, я уже писал почему. Возможно стоит вести учет тех кто проголосовал и сравнивать с общим количеством голосов, но сопоставлять кто за кого голосовал однозначно нельзя.

redbaron (12.08.2010 16:48:36)

> Целые предприятия заставляют голосовать за нужную партию под угрозой увольнения. Нужные люди - пяток из руководства на 1000 работников.

Чисто для информации: это уголовщина. У нас нельзя увольнять на основании политических пристрастий (если не террористы естественно). То что так делают - это плохо и это значит что система анонимности не работает, так как нельзя перепроверить подтасовки.

Evgueni (12.08.2010 16:49:12)

Просят снять заполненный бюллетень на телефон. Да по большому счету никак, просто на страхе, большенство людей же не знают как все устроено и считают что руководство как-то может узнать за кого был голос.

redbaron (12.08.2010 16:49:42)

> но сопоставлять кто за кого голосовал однозначно нельзя.

Почему? Вы стесняетесь сказать за кого голосовали? Он уголовник?

Evgueni (12.08.2010 16:50:17)

> Просят снять заполненный бюллетень на телефон.

Нет у меня телефона с камерой, повысь зарплату - тогда будет

> Да по большому счету никак, просто на страхе

Вот!

Cancellor (12.08.2010 16:50:41)