[програмирование][учить]C++ + Qt.

Питон с кошерным PyQt!

А плюсы ненужны.

SV0L0CH (20.05.2010 21:54:34)

Qt только после изучения c++. Начинать с Кьюта нельзя, если хочешь хорошо программировать. Лучше stl.

panter_dsd (20.05.2010 21:54:35)

Я начинал по книжке по Qt, там примеры были, читал, сразу писал их. Но я к тому времени с++ знал уже. Тебе можно сразу попробовать куте, а лучше для начала все-таки поучить цпп, а уже потом кутэ.

Zhbert (20.05.2010 21:54:51)

> Начать с C++ в целом, а потом, после того, как разберусь как оно вообще работает, смотреть уже документацию/книги по Qt?

Да, именно. Выучи сначала С++. Qt потом очень легко освоится. К тому же она дублирует многие вещи в С++ и STL.

Сам С++ не такой уж и тривиальный язык. Много подводных камней. Так что осиль сначала его.

hibou (20.05.2010 21:58:19)

Тогда до кучи:


Что почитать по плюсам, наиболее адекватное?
Учитывая минимальный опыт в программировании.

CyberTribe (20.05.2010 22:00:20)

Повторяю есчё раз: не нужны тебе плюсы!

SV0L0CH (20.05.2010 22:02:14)

У меня примерно так было: Лафоре - Шилдт - Страуструп - Элджер.

hibou (20.05.2010 22:02:28)

>Что почитать по плюсам, наиболее адекватное?

Я бы посоветовал Шилдта.

Zhbert (20.05.2010 22:03:09)

Прочитай первый пост топика ещё раз)

CyberTribe (20.05.2010 22:05:46)

Он, видимо, не осилил цпп, не обращай внимания =)

Zhbert (20.05.2010 22:07:07)

джаббер в профиле рабочий?
если по ходу будут вопросы (Шилдта скачал) постучусь, хорошо?

CyberTribe (20.05.2010 22:08:47)

Ну я какбы предупреждаю... :)

SV0L0CH (20.05.2010 22:09:06)

>джаббер в профиле рабочий?

Рабочий, ага.

>Ну я какбы предупреждаю... :)

Ну тогда ладно =)

Zhbert (20.05.2010 22:10:35)

только так, иначе понимания не будет, ибо Qt нивелирует часть плюшек С++ и может сложиться ложное ощущение уверенности

ЗЫ рекомендую книгу "С++ для профессионалов", гуглабельна

shty (20.05.2010 22:15:28)

> FreePascal с кошерным GTK!
> А плюсы не нужны.

fixed во имя Лазаруса :-)

Cancellor (20.05.2010 22:23:12)

>Повторяю есчё раз: не нужны тебе плюсы!

не слушай его. Читай по плюсам книжку под названием "C++ без [c]траха". Мне выдра посоветовал и по этой книге быстро выучил.

ShTH (20.05.2010 22:30:34)

Осмелюсь спросить, а Вам знание с+++qt нужно чисто для себя или в коммерческих целях?

slyjoeh (20.05.2010 22:33:09)

учи сначала С, потом С++, потом Qt

lester (20.05.2010 22:35:20)

>Повторяю есчё раз: не нужны тебе плюсы!

А что нужно в Замкадье?

Есть мнение, что стоит начать с изучения "классического С" (только не диалект С99), а потом уже кресты, постепенно вбрасывая в изучение их костыльную реализацию ООП. После чего приступить к изуччению КюТ.

x0r (20.05.2010 23:17:24)

> учи сначала С, потом С++,

зачем человеку советуете плохое? совершенно разные 2 концепции. начнёт с изучения С, так и застрянет в таком подходе к программированию. ++, только ++

gunja (20.05.2010 23:18:32)

> зачем человеку советуете плохое? совершенно разные 2 концепции. начнёт с изучения С, так и застрянет в таком подходе к программированию. ++, только ++

бред - С по сути подмножество С++, а отвлеченность от stl и т.д. даст возможность более ясно представлять, что на самом деле происходит

lester (20.05.2010 23:26:19)

PySide же, PyQt некошерен!

fluorite (20.05.2010 23:30:11)

я начинал с Дж. Либерти "С++ за 21 день", очень полезная книжка

annulen (20.05.2010 23:43:24)

>С по сути подмножество С++

не совсем - в плюсах убраны некоторые способы выстрелить в ногу (хотя добавлено множество новых))

>отвлеченность от stl

уже давно никого не инетересует. А при устройстве на работу во многих местах еще и Boost нужно знать

annulen (20.05.2010 23:45:46)

Я бы порекомендовал Лого, Лисп, Хаскель, Форт, Питон и Си,
плюсы потом за два вечера по справочнику освоишь.

Sphinx (20.05.2010 23:57:22)

Выучи хорошо С++, попрограмЪ,а через годок сядешь за кутю :)

Boy_from_Jungle (21.05.2010 0:09:26)

>бред - С по сути подмножество С++
наоборот

Boy_from_Jungle (21.05.2010 0:10:49)

>наоборот

man теория множеств

annulen (21.05.2010 0:11:48)

может он имел ввиду "любая валидная программа на C является валидной программой на C++".

SV0L0CH (21.05.2010 0:16:24)

Тоже решил этим заняться. Пока забросил. Из книг Шилдт (мне очень нравится его метод изложения), и вышеупомянутый Либерти.

ramon13666 (21.05.2010 0:17:37)

придумать для себя задачу(или две, или три) и решить её на сабжевом наборе. Например - записная книжка, тетрис, интерфейс к базе - что угодно, но более/менее реальное и для самого себя нужное и интересное.

з.ы. без конкретной задачи любой язык программирования - сферический конь

MKuznetsov (21.05.2010 0:38:59)

> Шилдт

Вот этого очень не советую.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4496623&cid=4497115

Reaper (21.05.2010 0:47:40)

>>бред - С по сути подмножество С++, а отвлеченность от stl и т.д. даст возможность более ясно представлять, что на самом деле происходит

некоторых вещей, которые есть в C99, в C++ нет. Например VLA.

alex_custov (21.05.2010 0:50:03)

>>любая валидная программа на C является валидной программой на C++

Нет

yoghurt (21.05.2010 0:58:55)

Тут два подхода. Академический - начать с основ, медленно продвигаться ко всё более сложным конструкциям, выполняя упражнения. В этом случае Qt будет самым последним, что вы изучите, по сути это просто библиотека, добавляющая немного кодогенерации. Это хороший, солидный подход, но он долгий и, на мой взгляд, тяжело будет сохранять желание изучить язык. Второй - хватать по вершкам, сразу начать что-нибудь писать, с потугой на полезность и практичность, будет огромное количество непонятных вещей, "магии", но, наверное, гораздо проще сохранять желание к изучению языка, т.к. сразу будет получаться что то интересное.

Legioner (21.05.2010 8:55:42)

В школе я начала со второго способы. Было сложно и не понятно. Получилось криво и жутко. Но как-то работало (это был MFC + C++)

Потом, в 11 классе я начала идти первым путем. Главное не затягивать второй путь

namezys (21.05.2010 8:59:25)

>некоторых вещей, которые есть в C99, в C++ нет. Например VLA.

В gcc есть.

legolegs (21.05.2010 11:05:03)

gcc не все

а так. хотя бы различие в использование const в глобальных переменых

namezys (21.05.2010 11:09:40)

> некоторых вещей, которые есть в C99, в C++ нет.

я ж не спорю - 100%-й совместимости нет, это очевидно всем кто хоть немного знает оба языка, но таки в основе С++ тот самый С, с относительно небольшим набором различий

lester (21.05.2010 11:10:10)

Но программируется на них очень по-разному.

legolegs (21.05.2010 11:23:15)

> Но программируется на них очень по-разному.

одинаково, С++ - это не функциональный язык, не ООП( в полной мере ), это С с "сахарком" в виде классов, шаблонов и т.д., и по сути это остается все тот же ассемблер, который нужен для высокого быстродействия, а тем кому нужно программировать "по-разному" - вместо того, чтоб сразу подключать буст и писать километровые шаблоны и велосипеды - должны просто выбрать другой язык( по примеру Александреску, например )

lester (21.05.2010 11:34:08)

o_O вот это новости... я что-то пропустил???

shty (21.05.2010 11:43:41)

> o_O вот это новости... я что-то пропустил???

Это лично обо мне? У меня в руках учебник по MFC появился раньше, чем по С++

> С++ - это не функциональный язык, не ООП( в полной мере ), это С с "сахарком"

А вот не правда. ООП свой. Но тоже полноценный

namezys (21.05.2010 11:45:57)

А что плохого в бусте и километровых шаблонах?

Legioner (21.05.2010 11:47:04)

>это С с "сахарком" в виде классов, шаблонов и т.д

Этого сахару там на триста страниц в стандарте. То же RAII, более строгая типизация, конструкторы с деструкторами сильно меняют подход, позволяя больше рутинной работы спихнуть на компилятор. Мои программы на c++ на си не переводятся, а если переводятся, то поддержке не подлежат.

legolegs (21.05.2010 11:47:31)

> А что плохого в бусте и километровых шаблонах?

KISS

lester (21.05.2010 11:48:02)

> А вот не правда. ООП свой. Но тоже полноценный

для примера RTTI практически отсутствует

lester (21.05.2010 11:48:54)

>А что плохого в бусте и километровых шаблонах?

Ниасиляторы ниасиливают. Причём это реальная проблема, и отдел кадров её решить не в силах, как правило.

legolegs (21.05.2010 11:49:39)

4.2, вот нифига не одинаково

и вообще, хватит разводить тут компиляторосрач, ТС явно намекал на то что его интересует С++

простите, но то мнение дилетанта

по сути остаются машинный код, который умеет хавать процессор

очень Вы умело привели пример толстого фейла

shty (21.05.2010 11:50:21)