LINUX.ORG.RU
 
shutty

[армия] допрыгались?


0

0

http://news.mail.ru/politics/3601065/

Для Ъ:

>>-----Цитата---->>

Начавшийся в России призыв будет самым жестким

Прошлый год стал уже рекордным в истории постсоветской России по числу отправленных в войска призывников. За обе призывные кампании в армию ушли служить 576 тысяч человек. При этом еще в конце 2009 года начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров предупредил, что «в рамках нового облика Вооруженных сил мы теперь будем каждый год призывать на военную службу порядка 700 тысяч человек».

Увеличение плана в Минобороны объясняют тем, что в России радикально изменились принципы комплектования армии: если до недавнего времени в нее планировалось направлять преимущественно контрактников, а долю срочников постепенно сокращать, то с этого года все будет наоборот. Макаров был вынужден признать, что программа контрактников провалилась. «Задача построения профессиональной армии решена не была», — посетовал генерал. Теперь Минобороны официально объявило, что призыв не только увеличивается, но и сохранится на долгую перспективу.

Демография против армии

Военные считают, что они легко справятся с повышенным нормативом по набору новобранцев. «План этой весны напряженный, но реальный, — заявил “Труду” начальник Главного оргмобуправления Генштаба Василий Смирнов (http://go.mail.ru/search?q=Василий Смирнов) . — Сколько запланировано призвать, столько и направим в армию».

Эксперты относятся к оптимизму военных с большим скепсисом. «Россия сейчас находится в демографической яме, и в стране просто нет такого количества призывников, чтобы удовлетворить все аппетиты Минобороны», — заявил «Труду» ведущий научный сотрудник Института экономики переходного периода Виталий Цымбал. По данным демографов, если в начале этого века юношей, достигших призывного 18-летнего возраста, было около миллиона, то в последующие годы их количество будет лишь уменьшаться.

По прогнозам специалистов, в 2010 году совершеннолетних юношей будет около 750 тысяч человек, в 2011-м — 670 тысяч, в 2012-м — 620 тысяч, и приблизительно на таком уровне их число останется все ближайшее десятилетие. При этом уже известно, что треть всех призывников ежегодно освобождаются от армии по состоянию здоровья и не будут призваны и в этот раз. Кроме того, еще 100 тысяч выпускников школ каждый год поступают в вузы с военными кафедрами, становятся по окончании их офицерами запаса и тоже не попадают в армию.

По оценкам специалистов, до недавних пор 18-летние юноши составляли половину всех новобранцев, сейчас их процент станет значительно меньше, а основную охоту Минобороны устроит на призывников старших возрастов. Это и будет главной особенностью нынешней призывной кампании. В армии рискуют оказаться выпускники институтов без военных кафедр. Когда призыв был сравнительно небольшой, порядка 300 тысяч человек в год (так было до 2009 года), военкоматы предпочитали выпускников вузов в армию не брать, потому что и без них план легко выполнялся.

«Сейчас Минобороны вспомнило об этой категории призывников, потому что это фактически единственный резерв», — утверждает Виталий Цымбал. Встать в строй сейчас придется не свежеиспеченным выпускникам 2010 года, которые могут не успеть попасть под весенний призыв, а тем, кто окончил вуз в предыдущие годы. Эксперты считают, что повестка в военкомат станет для этих людей большой неожиданностью, потому что многие из них уже обзавелись семьями, занимают престижные должности, и нет никакой гарантии, что после армии они вновь найдут работу.

Конвейер не выдержал нагрузки

По прогнозам правозащитников, этот призыв может побить все предыдущие рекорды и по количеству всевозможных нарушений в военкоматах. «В прошлом году каждый третий призывник попал в армию с серьезными болезнями, а при увеличенном плане военные вообще не будут обращать внимания на здоровье ребят», — уверена председатель Союза комитетов солдатских матерей России Валентина Мельникова (http://go.mail.ru/search?q=Валентина Мельникова) .

«130–150 тысяч призывников за сезон Минобороны всегда может найти без особых усилий, а при призыве сверх этого количества военные сами же получат массу проблем, — рассказал “Труду” член президентского Совета по правам человека Сергей Кривенко. — Врачи в военкоматах не успевают нормально проверить здоровье у потока призывников, а призывные комиссии — разобраться в их личных делах».

Ситуация усугубляется еще тем, что Минобороны в этом году сократило с 1,7 тысячи до 81 количество военкоматов в стране. Теперь они остались только в субъектах РФ, а все остальные преобразованы в гражданские отделы с небольшим персоналом при единственном в регионе полноценном военкомате.

Лишних не будет

По мнению экспертов, из-за раздутых планов по призыву в стране постоянно растет число уклонистов. Два года назад Минобороны официально утверждало, что от призыва уклоняются менее 5 тысяч человек, еще через год сообщило о 8 тысячах уклонистов, а в марте этого года генерал Николай Макаров заявил, что «если взять весь призывной контингент страны, то есть мужчин от 18 до 27 лет, то беглецов от армии набирается свыше 200 тысяч».

«Это люди, от которых в свое время отказались по разным причинам сами же военкоматы, но теперь о них вспомнят», — считает Сергей Кривенко.

Минобороны продолжает сочинять все новые способы ужесточения призыва в армию. Как стало известно «Труду», в ближайшее время военные собираются провести через Госдуму три серьезные поправки в законы, которые могут существенно осложнить жизнь молодежи.

Первая из них касается оповещения граждан о призыве на военную службу. Сейчас это делается с помощью повесток, которые вручаются под роспись призывнику. А если он по каким-то причинам не расписался в получении повестки, то никакой ответственности за неявку в военкомат уже не несет. Военные считают, что это только на руку уклонистам, и предлагают вообще отменить повестки. Вместо них в "Удостоверении гражданина, подлежащего призыву на военную службу", которое вручается каждому юноше еще в 16 лет (этот документ еще часто называют приписным свидетельством), Минобороны предлагает сразу проставлять дату, когда он по достижении 18-летнего возраста будет обязан явиться в военкомат.

Второе новшество относится к обжалованию в судах действий призывных комиссий. Сейчас, пока суд не вынес решения по жалобе призывника, отправлять его на службу запрещено. Военные считают такой порядок излишне либеральным и предлагают другой вариант: всех жалобщиков сначала призвать, а решения суда они будут ждать уже в армии.

Третье нововведение затрагивает российских граждан, выехавших на учебу или работу за границу. По официальным данным Минобороны, сейчас за рубежом находятся более 10 тысяч россиян призывного возраста, которые совсем не горят желанием исполнить свой армейский долг на родине. Свои предложения к этой категории призывников военные сформулировали пока туманно: «Распространить воинскую обязанность на граждан РФ, постоянно проживающих за ее пределами».

Как пояснил «Труду» один из юристов Минобороны, идеальным решением проблемы было бы вообще запретить выезд за границу гражданам, не отслужившим в армии или не имеющим законных отсрочек. Но это слишком радикально, и пока военные хотят, чтобы российские консульства за рубежом не переоформляли гражданам новые российские паспорта по истечении срока действия старых. Это прежде всего касается 20-летних ребят, поскольку именно по достижении этого возраста положено производить замену паспортов.

<<-----Цитата----<<

[#] Ответ на: комментарий от mikhalich 02.04.2010 15:51:24  
gods-little-toy

> Я надеюсь, что без саарказма. Потому что этой категории населения сейчас очень нелегко. Отвечу общим и частным случаем > ....

спасибо за подробный ответ. значит я на такой тип просто не нарвался.

> Указание - да, среди нынешних прапоров(или уже бывших) навалом "сундуков" и "кусков" - это есть, это есть всегда и везде.

думаю что на гражданке, да еще вне не считающих денег ФГУПов, их будет поменьше. Хозяева $$$ все-таки считают, и сундукам, кускам, алкашам и демонстративным дебилам довольно быстро указывают на дверь.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от tailgunner 02.04.2010 21:43:42  
KRoN73

>"Опять"? Это значит, они уже хоть раз лезли? %)

Да. Через Таджикистан.

>Кстати, куда вводить войска будете - в Узбекистан, Киргизию, Таджикистан, Казахстан?


На границы с ними. Ну и на военные базы на их территории.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от Eddy_Em 02.04.2010 21:48:03  
KRoN73

>Но против морального уничтожения личности в армии, я думаю, вы спорить не будете.

Буду. У меня отслужила масса друзей и знакомых. Что-то я среди них морально уничтоженных личностей не наблюдаю.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от KRoN73 02.04.2010 21:51:07  
gods-little-toy

> Шо? Это после их-то последних заявлений и методов? :) И, вообще, всё идёт к тому, что они из Афгана скоро свалят.

и оставят весь профит от наркотрафика кому-то другому? Что-то мало верится. Может, официальные войска выведут, но через аффилиированные структуры присутствовать будут.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от KRoN73 02.04.2010 21:52:49  

Значит, хорошо попали. А из моих служивших знакомых не нашлось ни одного человека, который бы мне не сказал "коси от армии любой ценой, тебе там делать нечего". Всех избивали, не давали спать, морили голодом, заставляли выполнять бессмысленную работу. Одним словом, с ними вытворяли в армии то, что хорошо подпадает под статью УК "доведение до самоубийства". Разве что народ знал, что надо помучиться всего год - и потом уже над ними особо издеваться не будут, поэтому и терпели, а не резали себе вены и т.п. Хотя иногда, конечно, у некоторых крышу срывает.

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от KRoN73 02.04.2010 21:52:06  

>>"Опять"? Это значит, они уже хоть раз лезли? %)

> Да. Через Таджикистан.

Напомни - когда это было?

>> Кстати, куда вводить войска будете - в Узбекистан, Киргизию, Таджикистан, Казахстан?

> На границы с ними. Ну и на военные базы на их территории.

Похоже, много денег у России.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от Eddy_Em 02.04.2010 21:56:37  
KRoN73

>Значит, хорошо попали.

Тогда я снова отсылаю к цифрам. Ну и просто к здравому смыслу, кстати.

>Одним словом, с ними вытворяли в армии то, что хорошо подпадает под статью УК "доведение до самоубийства".


Кстати, цифры тоже интересные. Во-первых, уровень самоубийств в армии ниже, чем среди молодёжи на гражданке. Во-вторых, большую долю в этих самоубийствах составляют офицеры, делая долю самоубийств среди призывников ещё ниже.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от KRoN73 02.04.2010 22:02:20  

То есть вы все-таки настаиваете, что в армии прямо все прекрасно? Никого не бьют, не унижают, кормят на убой?

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от Eddy_Em 02.04.2010 22:04:23  
Nebuchadnezzar

>кормят на убой

Затем забивают и скармливают следующей группе призывников ^,..,^

** ()
[#] Ответ на: комментарий от tailgunner 02.04.2010 22:00:01  
KRoN73

>Напомни - когда это было?

В 1992-м. Навскидку: http://www.zonakz.net/articles/1245

>Похоже, много денег у России.


А если этим не заниматься, то через сколько-то лет Россия до размером МКАДа уменьшится. А нефти в Москве как-то нету...

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от Eddy_Em 02.04.2010 22:04:23  
KRoN73

>То есть вы все-таки настаиваете, что в армии прямо все прекрасно?

Нет. Хреново. Но не так хреново, как любят расписывать. Der Teufel ist nicht so schwarz als man ihn malt.

>Никого не бьют, не унижают, кормят на убой?


Некоторых бьют, некоторых унижают, кормят некачественно (хотя и достаточно сытно). Но вероятность погибнуть, покалечиться или самоубиться на гражданке выше.

Хотите очернять армию - делайте ставки не на легко проверяемые факты, а на голые эмоции, что ли, давите :)

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от KRoN73 02.04.2010 22:10:40  
thesis

>А если этим не заниматься, то через сколько-то лет Россия до размером МКАДа уменьшится.

Вот он, Главный Страх Россиянина.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от thesis 02.04.2010 22:14:51  
KRoN73

>Вот он, Главный Страх Россиянина.

Ну да. Не очень хочется на старости лет изучать какой-нить другой язык и другие законы. Особенно, если это будут законы шариата.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от KRoN73 02.04.2010 22:10:40  

>>Напомни - когда это было?

> В 1992-м

"Талибан" пришел к власти в Афганистане в 1996, если что. И с тех пор до вторжения это была довольно тихая страна (и c наркотиками они боролись).

> http://www.zonakz.net/articles/1245

Рахмонов хотел профита на волне борьбы с терроризмом, что непонятного? А против движений типа Аль-Каеды армия бесполезна. Нужны полицейские силы и спецслужбы (только некоррумированные).

> А если этим не заниматься, то через сколько-то лет Россия до размером МКАДа уменьшится.

Повоевал Союз в Афгане, и что - спасло его это? А тогда были реальные доводы за войну. Так что если Россия и уменьшится до размеров МКАД, то уж точно не из-за агрессии талибов.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от KRoN73 02.04.2010 22:18:05  
thesis

На какой еще старости? Сколько там средняя продолжительность жызни счастливого жытеля 1/6 суши?

И потом, к чему ждать старости? Или Вы столичных маршрутчиков, продавцов, дворников, строителей понимаете влёт, без проблем?

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от KRoN73 02.04.2010 22:14:21  
a3

> Но вероятность погибнуть, покалечиться или самоубиться на гражданке выше.

А какова вероятность потерять самоуважение?

* ()
[#] Ответ на: комментарий от KRoN73 02.04.2010 22:18:05  
a3

> Не очень хочется на старости лет изучать какой-нить другой язык и другие законы.

Если не секрет, на что вы планируете жить в старости? На путинскую милость?

* ()
[#]  
NuclearPhoenix

Пора модифицировать геном. Шобы ребенок до 27ми лет по всем данным - баба, хоть и по характеру мужик, а в 27, как военкомат уже не страшен пускай отрастает женилка. будущее за биоинженерией, товарищи!

()
[#] Ответ на: комментарий от tailgunner 02.04.2010 22:19:37  
KRoN73

>"Талибан" пришел к власти в Афганистане в 1996, если что.

Какая разница, какое формальное название?

>И с тех пор до вторжения это была довольно тихая страна (и c наркотиками они боролись).


Угу: http://fskn.gov.ru/images/fskn/img_repository/041008003.png

>Повоевал Союз в Афгане, и что - спасло его это?


Ага, а Союз развалила война в Афганистане? Новое слово в геополитике!

>Так что если Россия и уменьшится до размеров МКАД, то уж точно не из-за агрессии талибов.


Ну, я рад, что не ты определяешь внешнюю и внутреннюю поитику.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от a3 02.04.2010 22:23:12  
KRoN73

>А какова вероятность потерять самоуважение?

В армии? Стремится где-то к нулю. Я ещё не видел ни одного отслужившего, потерявшего самоуважение. Скорее, наоборот, ЧСВ у них вырастает :)

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от a3 02.04.2010 22:25:25  
KRoN73

>Если не секрет, на что вы планируете жить в старости? На путинскую милость?

А что, по шариату мне какие-то льготы по сравнению с путинской пенсией полагаются? :)

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от KRoN73 02.04.2010 22:37:44  

По шариату народ припеваючи живет за счет продажи опиума и анаши ;)

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от KRoN73 02.04.2010 22:37:44  
a3

> Я ещё не видел ни одного отслужившего, потерявшего самоуважение. Скорее, наоборот

Ну, по тем активным потугам, которые прилагают отслужившие/отсидевшие в срачах, я бы так не сказал :)

> А что, по шариату мне какие-то льготы по сравнению с путинской пенсией полагаются?

В Мордоре старых не бывает :)

* ()
[#] Ответ на: комментарий от Eddy_Em 02.04.2010 22:42:00  
KRoN73

>По шариату народ припеваючи живет за счет продажи опиума и анаши ;)

В наших краях они хренов растут :) В смысле сырья. Хотя, конечно, можно на юха откочевать...

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от KRoN73 02.04.2010 22:35:26  

>> "Талибан" пришел к власти в Афганистане в 1996, если что.

> Какая разница, какое формальное название?

За разными формальными названиями стоят разные явления реального мира. Вот США не видели разницы между Талибаном и Аль-Каедой, и что вышло? %)

>>И с тех пор до вторжения это была довольно тихая страна (и c наркотиками они боролись).

>Угу: http://fskn.gov.ru/images/fskn/img_repository/041008003.png

Вот же блин %) http://ru.wikipedia.org/wiki/Талибан: "Вступив в программу УНП ООН по уничтожению посевов опиумного мака и альтернативному развитию сельского хозяйства в июле 2000 года, имам Омар запретил разведение опийного мака на территории Афганистана".

Соответствующий участок на графике видишь? А резкое повышение производства во время войны - видишь? Это война.

>>Повоевал Союз в Афгане, и что - спасло его это?

>Ага, а Союз развалила война в Афганистане? Новое слово в геополитике!

Нет, но она поспособствовала. Война - очень дорогое мероприятие, если ты не знал. А Союз рухнул потому, что тупо разорился.

>> Так что если Россия и уменьшится до размеров МКАД, то уж точно не из-за агрессии талибов.

> Ну, я рад, что не ты определяешь внешнюю и внутреннюю поитику.

Я тоже.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от thesis 02.04.2010 22:14:51  
petrosyan

>Вот он, Главный Страх Россиянина.

Это страхи москвичей, а россияне только выйграют от того что эта язва и одновременно пиявка (Москва) наконец-то будет отторгнута от тела страны и Россия наконец-то заживет по-человечески.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от a3 02.04.2010 22:43:00  
KRoN73

>В Мордоре старых не бывает :)

Короче, я предпочитаю, чтобы граница России имела как можно больший периметр, а сама Россия имела бы как можно бОльшую площадь. Тогда проще спокойное местечко найти.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от petrosyan 02.04.2010 22:47:25  
KRoN73

>и Россия наконец-то заживет по-человечески.

Дык, весь вопрос в том, под чьим крылом. Согласись, разница может быть очень большая...

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от KRoN73 02.04.2010 22:46:15  

Северные жители на псилоцибине могут подзаработать...

**** ()
[#] Ответ на: комментарий от KRoN73 02.04.2010 22:48:06  
gods-little-toy

> Короче, я предпочитаю, чтобы граница России имела как можно больший периметр, а сама Россия имела бы как можно бОльшую площадь. Тогда проще спокойное местечко найти.

Как насчет объединения России с Китаем, устроит? периметр буит и площадь увеличится.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от tailgunner 02.04.2010 22:47:25  
KRoN73

>Вот США не видели разницы между Талибаном и Аль-Каедой, и что вышло? %)

Учитывая, что одно на 100% финансировалось и управлялось другим, разница не так и велика.


>Вот же блин %) http://ru.wikipedia.org/wiki/Талибан


Тю... Там даже про роль США в создании этой организации постеснялись упомянуть :)

>"Вступив в программу УНП ООН по уничтожению посевов опиумного мака и альтернативному развитию сельского хозяйства в июле 2000 года, имам Омар запретил разведение опийного мака на территории Афганистана".


А... 2000-й. Видимо, неурожай был, вот и решили сыграть на этом :) Глупо отказываться так легко от основного источника финансирования.

>Соответствующий участок на графике видишь? А резкое повышение производства во время войны - видишь? Это война.


Во время войны (2001) я вижу падение почти до нуля :) А вот потом - уже прирост. Особенно сильный прирост в последние три года, когда правительство США окончательно забило на борьбу с наркотиками, не идёт навстречу в этом вопросе России и даже планирует выкупать наркотики у дехкан :)

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от petrosyan 02.04.2010 22:47:25  
a3

> Это страхи москвичей, а россияне только выйграют от того что эта язва и одновременно пиявка (Москва) наконец-то будет отторгнута от тела страны и Россия наконец-то заживет по-человечески.

Какая милая детская наивность. Масквабад -- это и есть концентированная рассея. И все стереотипные качества среднего москалика -- черты характера самого обычного расеянчега. Конечно, очень соблазнительно свалить вину за свою тупость, лень, пассивность, по.изм и воровство на москалеков, путена, хачей, жидов, марсиан... но, на самом деле, ответственность за это лежит на каждом первом расеянчеге. Такие дела.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от Eddy_Em 02.04.2010 22:51:09  
KRoN73

>Северные жители на псилоцибине могут подзаработать...

Всё равно за южанами не угнаться :)

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от KRoN73 02.04.2010 22:48:06  
gods-little-toy

> Короче, я предпочитаю, чтобы граница России имела как можно больший периметр, а сама Россия имела бы как можно бОльшую площадь. Тогда проще спокойное местечко найти.

имперство головного мозка :-) затраты на удержание периметра будут из чьего кармана идти? тут уж будет не до пенсий/социалок/прочего.

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от gods-little-toy 02.04.2010 22:53:38  
KRoN73

>Как насчет объединения России с Китаем, устроит?

Ой, лопнет Китай со всей Россией объединиться :) До Тюменской нефти доползёт, да и отдаст остальное кому-нить ещё :)

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от gods-little-toy 02.04.2010 22:55:57  
KRoN73

>имперство головного мозка :-)

Чем старше становлюсь, тем больше мне эта идея нравится.

>затраты на удержание периметра будут из чьего кармана идти?


«Государство, которое не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую...»

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от KRoN73 02.04.2010 22:58:32  
gods-little-toy

> «Государство, которое не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую...»

про территорию тут ничего не сказано, заметь...

*** ()
[#] Ответ на: комментарий от gods-little-toy 02.04.2010 23:00:23  
KRoN73

>про территорию тут ничего не сказано, заметь...

Но дальше можно мозг просто включать.

...

Ладно, я спать пошёл. В 4 утра подъём.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от KRoN73 02.04.2010 22:55:10  

>>Вот же блин %) http://ru.wikipedia.org/wiki/Талибан

> Тю... Там даже про роль США в создании этой организации постеснялись упомянуть :)

А зачем? Про роль США в создании Аль-Каеды там тоже не говорится.

>> "Вступив в программу УНП ООН по уничтожению посевов опиумного мака и альтернативному развитию сельского хозяйства в июле 2000 года, имам Омар запретил разведение опийного мака на территории Афганистана".

> А... 2000-й. Видимо, неурожай был, вот и решили сыграть на этом :)

Ты бы хоть по ссылке сходил... там сказано, что доходы Талибана мало зависели от наркотиков (и это подтверждается тем, что с падением Талибана производство стало расти).

>>Соответствующий участок на графике видишь? А резкое повышение производства во время войны - видишь? Это война.

> Во время войны (2001) я вижу падение почти до нуля :)

Война началась 7 октября и не объясняет даже снижения в 2001 году (не говоря о 2000-м).

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от a3 02.04.2010 22:55:30  

> но, на самом деле, ответственность за это лежит на каждом первом расеянчеге. Такие дела.

Ты принимаешь на себя эту ответсвенность?

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от Eddy_Em 02.04.2010 21:56:37  
ados

> заставляли выполнять бессмысленную работу

Никто не хочет воевать без смысла, даже если есть малая вероятность что ты не выживешь. Ты ждешь когда твой враг подумает также и отступит или, что ещё хуже для него, потеряет контроль над армией...

Другое дело, когда имеешь дело с Российской Армией...

** ()
[#] Ответ на: комментарий от tailgunner 02.04.2010 23:05:41  
a3

> Ты принимаешь на себя эту ответсвенность?

Я в то время еще в школу ходил :) А сейчас, существовать в обществе орков можно только умело маскируясь и всячески скрывая высшую нервную деятельность.

* ()
[#] Ответ на: комментарий от a3 02.04.2010 23:12:17  

>> Ты принимаешь на себя эту ответсвенность?

> Я в то время еще в школу ходил :)

Вот же ты трусливый тролль.

> но, на самом деле, ответственность за это лежит на каждом первом расеянчеге.

> лежит на каждом первом

> лежит

Такие дела.

***** ()
[#] Ответ на: комментарий от tailgunner 02.04.2010 23:15:38  
a3

> Такие дела.

>>-----Цитата---->>

a3

очень соблазнительно свалить вину за свою тупость, лень, пассивность, по.изм и воровство на москалеков, путена, хачей, жидов, марсиан

<<-----Цитата----<<

:)

* ()
[#] Ответ на: комментарий от KRoN73 02.04.2010 22:18:05  
Nebuchadnezzar

>Ну да. Не очень хочется на старости лет изучать какой-нить другой язык и другие законы.

Это, в принципе, невозможно. Даже если государство исчезнет - народ останется, со своим языком и обычаями. Если, конечно же, геноцида не будет. Потребуется пара поколений чтобы народ изменил свой язык и обычаи. Совок тому доказательство.

И опять же где гарант, что само государство не заставит вас учить другой язык и законы? Может у нас завтра будет монархия и поклонение солнцеликому ТинПу?

** ()
[#] Ответ на: комментарий от Nebuchadnezzar 02.04.2010 23:30:23  
gods-little-toy

> Потребуется пара поколений чтобы народ изменил свой язык и обычаи. Совок тому доказательство.

Это при наличии своей страны. А если ее нет? Сколько поколений белые эмигранты во франции язык учили?

*** ()
[#]  
xtron

гы-гы, сначала меняют мораль насаждая космополитизм и абсолютную ценность бабла, а потом хотят чтобы кто-то добровольно умирал за господина ПЖ )))

* ()
[#] Ответ на: комментарий от ratte 02.04.2010 14:18:35  
xtron

>да мне то уже на них поровну

я бы не зарекался

* ()
[#] Ответ на: комментарий от KRoN73 02.04.2010 22:37:06  

>> А какова вероятность потерять самоуважение?
> В армии? Стремится где-то к нулю.


А какова вероятность потерять год на подметание дворов или постройку дачи? А заработать язву желудка? А зашить шаблон подчинения старшему по званию, каким бы тупым ни был приказ, в неокрепший 18-летний ум?

()