сверхпроводники

>как его в космосе охлаждают до необходимых условий?

Там какбе не жарко и так.

wfrr (13.01.2010 21:52:07)

В космосе и так холодно.

Очевидно, излучением.

anonymfus (13.01.2010 21:53:40)

там какбе солнце припекает и свет от двигателя будет неслабый идти.

timth (13.01.2010 21:58:27)

фигня, там радиатор с антифризом марки М273

какбе солнце не со всех сторон

wfrr (13.01.2010 22:00:10)

Не очень-то и холодно, ибо вакуум, а у вакуума нет температуры. Наоборот, даже перегреться можно, если на солнце долго торчать.

AITap (13.01.2010 22:00:24)

> В космосе и так холодно.

Да ну? Забыл, как теплоотдача происходит? Или ещё не доучился до этого?

name_no (13.01.2010 22:09:23)

> какбе солнце не со всех сторон

ок, как охлаждают с той стороны, с которой нет солнца?

name_no (13.01.2010 22:10:00)

Я уже не помню школьный курс физики.

Скорее всего надежда та же, что и с термоядом, на будущее, на открытие каких-нибудь комнотнотемпературных сверхпроводников.

stave (13.01.2010 22:15:34)

Голливуда пересмотрел.

Andaril (13.01.2010 22:21:40)

Чтобы охладится до этого "холодно" надо забраться в идеальную черную коробку и провести в ней бесконечно долгое время :)

stave (13.01.2010 22:27:10)

Теплоотдача происходит в том числе и за счёт излучения. Так что в открытом космосе температура тела будет постепенно падать. По идее, "в тени" она должна упасть примерно до 3 К.

mironov_ivan (13.01.2010 22:30:19)

>комнотнотемпературных Дома всегда пригодиться!

Andaril (13.01.2010 22:36:54)

Зачем охлаждать? Плазма тоже хорошую проводимость имеет.

Sekai (13.01.2010 22:42:32)

адиабатическое размагничивание ядерных спинов.

/thread

mclaudt (13.01.2010 22:43:52)

Сразу видно, что универ я так и не осилил...
Каждое из этих слов я знаю в отдельности, но вместе нифига не ясно...

Или ты так прикольнуться решил?

Stahl (13.01.2010 23:05:03)

Я не смотрю ни голливуд, ни тупые американские мультфильмы.

>>Или ты так прикольнуться решил?

Это вброс для приманки настоящих спецов. Не располагаю данными о преимуществах именно этого метода. Просто он используется для сверхнизких, логично предположить что именно он окажется удобнее всего в условиях космоса.

mclaudt (13.01.2010 23:16:33)

>Зачем охлаждать? Плазма тоже хорошую проводимость имеет.

В космосе плазма не падает?

Gorthauer (13.01.2010 23:20:41)

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/072/372.htm

нормальный человек таких слов особо и не должен знать :)

stave (13.01.2010 23:21:41)

вроде сейчас уже есть сверхпроводники с температурой близкой к температуре жидкого азота. предположу, что до такой температуры охлаждать всяко проще.

timth (13.01.2010 23:28:27)

\sigma T^4, даже при радиаторах на весь корабль явно не сгодится, так как приходящая мощность, даже с учётом термоэкранов будет явно больше и сравняются они при T больше критического.

timth (13.01.2010 23:31:14)

выше температуры жидкого азота. 160К против 77К у азота

stave (13.01.2010 23:33:11)

>>предположу, что до такой температуры охлаждать всяко проще

Конечно, давно есть и выше азотных, просто логично что на далёкие перспективы всё-таки следует ориентироваться на рабочую температуру среды.

Хотя если учесть что там термоядерное сопло... короче это всё пальцем в небо.

mclaudt (13.01.2010 23:38:06)

> вроде сейчас уже есть сверхпроводники с температурой близкой к температуре жидкого азота.

Есть и выше. Рекорд 150-180К. Но тут важна не столько критическая температура, сколько критическое поле и критический ток. А чем ниже температура, тем они выше. Поэтому всё равно будут охлаждать как можно ниже. Может до 4 К, может до 20.

Ещё проблема в изготовлении провода. Экспериментальные образцы работают приемлемо, но как себя поведёт, скажем, катушка из километра такой проволоки (или ленты), ещё не пробовали.

Да и стоят они дороже.

Так что если, скажем, стеклоткань с плёнкой ВТСП выдержит больший ток, чем проволока НТСП при той же температуре, а кроме того выдержит перегрузки при старте, и будет не сильно дороже, возьмут её. А если нет, используют старую технологию, отработанную ещё в СССР.

question4 (13.01.2010 23:59:21)

да не только такая гипотетическая экзотика. в том же новом vasimr они пишут что используют сверхпроводник.

timth (14.01.2010 0:08:03)

какое же здеь адиабатическое, когда снаружи тепло прёт вовсю

timth (14.01.2010 0:09:42)

>Плзма тоже хорошую проводимость имеет.

ты не понял о чём я. man половинка пробкотрона же

а вообще то что ты говоришь имеет мето быть -- в некоторых торцевых холловских двигателях значительная часть поля создаётся именно холловским током, текущем в плазме

timth (14.01.2010 0:14:46)

>>какое же здеь адиабатическое, когда снаружи тепло прёт вовсю

Абиадатический процесс, а не система. Можно сделать термостатом массивное тело, защищённое зеркалами и кучей металлических слоев.

mclaudt (14.01.2010 0:25:27)

это уже что то для лабораторных применений, никак не для космоса, где на счету каждый грамм (кроме проекта орион)

timth (14.01.2010 0:43:02)

г-г-г-г, солнце там припекает в пределах солнца, чутка подальше за Венерой оно уже не так греет, то есть на околоземной орбите как и положено -273 по Цельсию.

Ну так поведай нам о связующей части теплоотдачи и космическом вакууме о светоч космических знаний!

P.S. Сферическую термодинамику оставь маме на ночь.

Никак, там и так холодно, ибо вакуум.

На ядерном двигателе можно хоть сейчас лететь, не проблема. Проблема в том что при старте ядерного двигателя он "фонит" радиоактивными осадками, вот в этом вся проблема. К примеру если вывести его на дальнюю орбиту химическими двигателями а потом использовать ядерные, то все будет норм, но увы пока это очень дорого.

Ещё один ГСМ детектед. :)

Ну и какова скорость их истечения? А на сколько хватит отражающей поверхности,а?

\sigma T^4

timth (14.01.2010 0:57:14)

это холодом нельзя называть.

timth (14.01.2010 0:58:36)

ты чо курил? на орбите земли почти полтора киловата на м^2 ещё идёт

timth (14.01.2010 1:01:49)

так ведь на порядки меньше, чем среднестатистические ядерные испытания полноценных бомб, или нет?

timth (14.01.2010 1:05:16)

К голове на ночь прикладывал?

>Ещё один ГСМ детектед. :)

обоснуй, детка

stave (14.01.2010 1:06:53)

Ну да, это называют теплом, ага.

>На ядерном двигателе можно хоть сейчас лететь, не проблема.

прочитай исходный пост и засунь свой ядерный двигатель себе в...

stave (14.01.2010 1:07:42)

Во первых - не курю, во вторых ты чем мерил?

нет дела до температуры межпланетного газа, потому что нет ухода тепла через теплопроводность. только излучением охлаждаемся да.

timth (14.01.2010 1:09:09)

А причем здесь бомбы? Для полета в космосе тебе нужен постоянный коэффициент тяги а не ударная волна и уровень разрушения.

солнечная постоянная

timth (14.01.2010 1:10:01)