[противникам user-friendly дистров] А почему свободное ПО не может быть доступным для всех?

Я тоже раньше не любил, потом надоели пляски с бубном, да и людям ставящим бубунту легче помощь оказывать.

Я абсолютно не против и только за. Просто иногда люди после небольшой неудачи бросают Linux и возвращаются в Винду (в силу привычки) и начинают костерить Linux: мол, это не работает, то не работает — значит, система кривая.
И ещё — убунта 9.10 получилась и впрямь неплохой.

dogbert (07.01.2010 1:25:05)

ты сам ответил на свой вопрос: кулхацкеру Васе не нравится что ламер Петя может спокойно поставить ту же убунту без гемора, с которым Вася ставил свою генту.

drull (07.01.2010 1:26:41)

>а почему свободное ПО должно быть уделом только технически грамотных пользователей?

Потому что ПО то свободное, ты допусти школоту в Линукс, он своими говно лабами все проекты перепохабит, а потом людт удивляются почему же такой кривой и бажный Линукс. Стыд и Срам.

Так что пускай сидят себе на венде с шоколадками, и жуют за обе щеки.

Да нет, всё нормально =) Согласись когда что-то умеет делать 1%, то этот 1% считает себе элитой. А ведь мы так по своей натуре любим быть не похожими на других! А когда это умеет делать уже 30%, ты уже такой же как и все, и надо опять искать повод чем бы выделиться. Как бы так.

Это всем известная истина. От себя добавлю, что когда школник Петя ставит Мандриву и орет в Школе, что он мега хацкер - вызывает отвращение.

f3ex (07.01.2010 1:29:47)

>ты допусти школоту в Линукс, он своими говно лабами все проекты перепохабит

Щто, простите? Коммиты сейчас разрешают всем подряд делать, да? И никто не контролирует? Не смешите меня. Вся бы система давно превратилась бы в один сплошной троян.

robert_foster (07.01.2010 1:30:54)

>Что вам плохого сделают домохозяйка Маша и школьник Петя, поставив ту же самую Убунту

За2.71бут дурацкими вопросами вида "как настроить vpn" и "как тут поставить фотошоп/неро/<вставить название ещё одной крайне нужной дома программы за много $$$$>"

svr4 (07.01.2010 1:32:45)

>Согласись когда что-то умеет делать 1%, то этот 1% считает себе элитой. ...

Вот-вот! Об этом я и хотел поговорить. Ставить себя выше других и активно отстаивать свою элитарность - значит показать, что другие не заслуживают свободы в данной области. Как-то не вяжется с хипповыми лозунгами, поддерживаемыми теми же людьми. Лицемерно как-то.

robert_foster (07.01.2010 1:36:05)

А ты обязан отвечать на их вопросы? Если в саппорте работаешь - искренне сочувствую. Близким можно и помочь, "дальних" можно игнорировать. К тому же, задолбать вопросами могут и с вендой, чего уж там.

robert_foster (07.01.2010 1:40:04)

> Как-то не вяжется с хипповыми лозунгами, поддерживаемыми теми же людьми.

Сними уже розовые очки. Лозунги - это одно, а защита своей элитарности - совсем другое. Любой нормальный человек отдаст предпочтение второму.

drull (07.01.2010 1:40:14)

>Как-то не вяжется с хипповыми лозунгами, поддерживаемыми теми же людьми. Лицемерно как-то.

Человек по природе своей человек, эгоист, а уже потом всякие коммунистические взгляды =)

f3ex (07.01.2010 1:42:53)

Стоит стать продукту массовым, как подростки тут же переводят его в категорию "для быдла". Во сферах так.

Есть люди, которые серьёзно считают, что стоит попасть исполнителю в чарты, как он тут же превращается в УГ и становится не тот. Любой фильм, который показывают в кинотеатре - по определению говно. Даже какой-нибудь волосатый дегенерат заделывается критиком и рассуждает о режиссуре и игре актёров. В года моей юности, например, были юноши, которые считали КиШ ну прямо кудесниками гитар, музыкальными гениями. Вроде как КиШ противопоставлялся каким-нибудь массово-популярным Рукам Вверх. "Ну за что называть сосиской меня..." Панк-рок блин.

Camel_Toe (07.01.2010 1:43:17)

Нет толковых дизайнеров, заинтересованных в проектировании грамотного интерфейса под opensource-проекты типа linux и freebsd?

Ты не беспокойся, он сидит под вендой с пинчем, квипом и win2k3.

to f3ex & devilknight:
Ну так лицемерие же!

Эх, какая-то прям адекватная публика на ЛОРе стала. Никто даже не завопил, что быдло не нужно, и что оно не достойно по определению.

robert_foster (07.01.2010 1:47:56)

> допусти школоту в Линукс, он своими говно лабами все проекты перепохабит

Спорное утверждение. Код школоты серьёзные проекты коммитить не станут.

> Так что пускай сидят себе на венде с шоколадками, и жуют за обе щеки.

Уверен, что "жуёшь" не ты? Over 99% предустановленных ОС - Windows, драйвера под Hi-End оборудование - только для Windows. Коммерческие программы для профессиональных нишевых областей - только для Windows. Продуманным гуем под Linux/BSD и не пахнет для подавляющего большинства приложений с графическим интерфейсом.

А всё от того, что нету массового пользователя, который бы требовал и с которым бы соответственно считались.

Меня раздражают подобные топики.
Покажите хотя бы одного воинствующего элитиста,
который при этом не является мудаком.
Таких нет, а мнение прочих совсем не важно.
Чего тут обсуждать?

Sphinx (07.01.2010 1:52:32)

> Человек по природе своей человек, эгоист, а уже потом всякие коммунистические взгляды =)

При определенных условиях это не взаимоисключающие возможности. Хорошим быть выгодно, согласной той же ТИ. Но для этого нужны условия. Которые по силам заинтересованные люди и создают.

> Покажите хотя бы одного воинствующего элитиста, который при этом не является мудаком.

Смотря кого называть "элитистом". Тарковский подойдет под паттерн неговна?

to dens-dens-dens:
А Тарковский обзывал не осиливших его кино быдлом? Не троллю, правда интересно.

to Sphinx:
>Чего тут обсуждать?
Да вот подумалось, а вдруг какие-то стоящие причины есть, мало ли. Пока не вижу.

robert_foster (07.01.2010 1:59:43)

>драйвера под Hi-End оборудование

Без топовых жыфорсов с радеонами, на которых ты обычно крайзисы крутишь, ушш как нибудь переживу.

> А Тарковский обзывал не осиливших его кино быдлом? Не троллю, правда интересно.

Вряд ли он кого-то обзывал, не школьник же. Но его картины считаются "илитными" теми же, кто называет быдлом неосиливших Феллини.

> А почему свободное ПО не может быть доступным для всех?

"Избранные (Илита)" перестанут ощущать свою недоступность и непогрешимость, сравняются с простыми грешными/смертными и поймут, что они такие же лохи, только чуток попродвинутее.

Остальные уже давно приветствуют новых пользователей на любимой платформе.

Liosha_Syrnikov (07.01.2010 2:07:57)

> Без топовых жыфорсов с радеонами, на которых ты обычно крайзисы крутишь, ушш как нибудь переживу.

Я не играю в Крайзис, но если бы ты разбил школьную копилку и купил ноутбук, то, возможно, обнаружил бы, что тебе не хватает ровно 189$, захаваные OEM-версией предустановленной венды.

А ведь на эти деньги мог бы купить однокласснице мороженое и сводить в кино.

Потому что написанное гиками доступно только гиканутым.

и это пичально

wfrr (07.01.2010 2:10:42)

Это же всё философский вопрос. Вот к примеру я делаю кому-то что-то хорошее, при этом испытываю психологическое удовлетворение, следовательно я эгоист? А кто-то другой делает добро даже не думая о своей карме. Допустим знакомлюсь с новым человеком, изначально вижу в нем негодяя, но про прошествию времени и условий поднимаю свою отметку о нем. А кто-то наоборот дает ему сто баллов из ста при знакомстве, а со временем понижает планку. Но это всё в порядке вещей, от этого никуда не уйти. Просто лично моё мнение - не совсем уместно вести дискуссию о морали, забывая истинное лица человека.

f3ex (07.01.2010 2:10:45)

а тебе флейма хочется? Там мужик пару топиками ниже есть =)

f3ex (07.01.2010 2:12:00)

> 189$

какие 189??? откуда такие цены? разница между тазиками с оемной вендой и без нее не более 40$, а обычно даже гораздо меньше.

drull (07.01.2010 2:14:22)

> Вот к примеру я делаю кому-то что-то хорошее, при этом испытываю психологическое удовлетворение, следовательно я эгоист?

Вот простой пример: я дарю девушке цветы не потому что ей это нравится, а потому что МНЕ приятно, что ей это понравилось. И да, я - эгоист.

drull (07.01.2010 2:16:06)

> А Тарковский обзывал не осиливших его кино быдлом? Не троллю, правда интересно.

Тарковский был большим фанатом того что на лоре называют "быдло кино" :) И мечтал такое снимать, по воспоминаниям старых друзей.

kernel (07.01.2010 2:18:12)

Про мужика второго я могу только нехорошее сказать. Особенно теперь.

robert_foster (07.01.2010 2:19:20)

На лоре быдлокином называют все.

Итак?

wfrr (07.01.2010 2:20:07)

> я делаю кому-то что-то хорошее, при этом испытываю психологическое удовлетворение, следовательно я эгоист?

Все люди эгоисты, независимо от того, что они делают.

> А кто-то другой делает добро даже не думая о своей карме

Рано или поздно задумывается каждый. Лучше - если задумываешься постоянно. Анализируешь свои действия и их последствия. Будь то добро, зло или что угодно.

> ... Но это всё в порядке вещей, от этого никуда не уйти

Почему же? Учись разбираться в людях.

> не совсем уместно вести дискуссию о морали, забывая истинное лица человека

Человек "создает" себя в процессе жизни. Истинных лиц нет - man экзистенциализм.

мы сказали одно и тоже =)

f3ex (07.01.2010 2:21:52)

Я лично не против популяризации: выше доля на рынке - больше людей будут обращать внимание на стандарты и альтернативные платформы вообще. Я только против того, чтобы в угоду этим мифическим домохозяйкам из Linux делали второй Windows. Их этим все равно не привлечешь (какой смысл переходить с уже купленного оригинала на бесплатную подделку только потому, что она - бесплатная?), а остальным мыкаться. Однако по этому поводу лично у меня к Ubuntu&Fedora претензий нет, в отличие от.

NoMad (07.01.2010 2:22:39)

> Как-то не вяжется с хипповыми лозунгами, поддерживаемыми теми же людьми. Лицемерно как-то.

Так дело в том что они эти хипповые лозунги не поддерживают, а только орут. Так как даже смысла лозунгов не воспринимают. Есть некое кадавристическое представление - не более. Так что они вполне искренно не понимают что они лицемеры.

Правда это не надо путать с тем случаем когда говорят что линукс "не для конкретного Васи-быдла". То есть, есть множество людей которые оезут в FOSS и набивают там шишки а потом долго ругаются. Хотя виноваты исключительно сами, так как лезут туда где вот этому человеку сейчас не место. Что не исключает того что когда нибудь в будущем там найдется место и для него.

kernel (07.01.2010 2:23:38)

> какие 189??? откуда такие цены?

Да хотя бы от сюда http://arstechnica.com/microsoft/news/2009/09/newegg-reveals-windows-7-oem-pr...

>Стыдно, товарищи.

Всех товарищей в 37-м расстреляли.

Я лично не против, если они начнут с slackware, остальное только разлагает мозги.

splinter (07.01.2010 2:28:56)

Есть что возразить по делу? т.е. Linux - это как реплика MS. А все иное - это уже производные этого проклятия.

elipse (07.01.2010 2:30:52)

>остальное только разлагает мозги.
Обоснуйте.

robert_foster (07.01.2010 2:31:27)

>Ставить себя выше других и активно отстаивать свою элитарность - значит показать, что другие не заслуживают свободы в данной области.

Это заставит думать головой тех кто хочет попасть в этот процент.

&&dens-dens-dens
>Уверен, что "жуёшь" не ты? Over 99% предустановленных ОС - Windows, драйвера под Hi-End оборудование - только для Windows. Коммерческие программы для профессиональных нишевых областей - только для Windows.

Шопотом: А MacOS?

splinter (07.01.2010 2:33:05)

Ну конечно есть. Во-первых и в-главных, хоть убейте не вижу связи между цитатой и вашим выводом. Во-вторых, вместо Linux можно подставить название _любой_ ОС. (с поправкой на открытость-закрытость)

robert_foster (07.01.2010 2:34:50)

> Шопотом: А MacOS?

Для нее допустим есть много, но мы как бы о Linux.

>Это заставит думать головой тех кто хочет попасть в этот процент.

Снова речь о попадании в какой-то процент. Значит, лозунги о свободе и прочих благах - это так, треп или лицемерие?

robert_foster (07.01.2010 2:39:12)

Ваш этот феерический "Вася" ставящий убунту или подобное будет опираться на собственный опыт и постоянно говорить "А вот в винде, а вот в винде", все потому что куда ни ткни везде в поп-ИТ журналах мы видим статьи сравнение Linux и Windows на примере Ubuntu и т.п. :-) Вася П. и будет сравнивать убунту (в которой то толком ничего нет) с Windows. Берем slackware, Вася П. знает slackware это страшно, slackware это тру, слакваре все боятся, ну и прочие ужасные сказки, если хочешь его поставить то почитай вот это и вот это, шагай ровно по HOWTO и не сворачивай. В награду получишь работоспособный slackware который ты Сам поставил, Сам руссифицировал, Сам настраивал шрефты :-) ну прочее там что нибудь еще :-) Вообщем Вася познает полноту высказывания L.Torvalds'a: Software is like sex: it's better when it's free. И получит от этого половое удовлетворение и прокачает IQ.

splinter (07.01.2010 2:43:37)

Но как бы вы опирались на распостранение ОС в процентах.

splinter (07.01.2010 2:44:23)

> Во-первых и в-главных, хоть убейте не вижу связи между цитатой и вашим выводом.

Точно не видите ? ))
Хотя да, мозги идейного линуксоида должны сходу отбрасывать такие мысли как лживые.))

Лень расписывать что-то доказывать, да и все одно красноглазики прицепятся к словам и будут пудрить мозги на свой лад.

Думайте сами над "почему удобные программы для всех не падают с потолка"))

elipse (07.01.2010 2:44:34)

>Значит, лозунги о свободе и прочих благах - это так, треп или лицемерие?
Нет не треп, просто Вы хотите свободу "взять/дать", а её надо "принять" со всеми её недостатками и плюсами. А принять её можно только лишь разобравшись в сути этой самой "свободы". Вам ведь нужна не свобода, Вам нужна халява.

splinter (07.01.2010 2:47:48)

> Но как бы вы опирались на распостранение ОС в процентах.

И? На сколько процентов я ошибся для _предустановленных_ систем, о которых и говорил? И что это доказывает/отменяет?

Я не знаю сколько процентов используют MacOS, но знаю точно что такие проги как Photoshop, Corel Draw и еще кучу делали изначально для MacOS, коего по сравнению с виндой совсем не густо. Так что ваши проценты тут играют маленькую роль.

splinter (07.01.2010 2:50:47)