четыре строчки, которые изменили бы мир

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

Несмотря на традиционно большое количество текста я тебя не понял.

Что-же должны написать авторы софтины?

wyldrodney (24.04.2009 14:31:55)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

"написать на самом видном месте 4 строчки - что сделать, чтобы посмотреть, как работает программа, и воспользоваться всеми её приемуществами?"

lester (24.04.2009 14:32:29)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

так вот ты какой, капитан очевидность...

vostrik (24.04.2009 14:34:16)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

Руководство для чайников "Сделай сам себе скринкаст и демку".

kapsh (24.04.2009 14:35:24)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

Хорошо. Как, например, должны выглядеть эти 4 строчки для ГИМПа? Только желательно, чтобы они не совпадали с полем Description у пакета.

Cancellor (24.04.2009 14:36:10)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

Скорее 5% не хотят. Например, на распечатанном листе текста черной краской заполнено только 5% поверхности, а кажется что много.

mlind (24.04.2009 14:38:58)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

Сперва так и подумал, но потом решил что нужно бредить, чтоб надеяться запихать это в 4 строчки.

wyldrodney (24.04.2009 14:39:03)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

> Что-же должны написать авторы софтины?

Кратко описать программу в форме, понятной человеку, впервые с ней столкнувшемуся. Например туториал, охватывающий все функции программы. Рассчитанный на пользователя, в четвёртый раз севший за компьютер :)

Обычно авторы глубоко погружены в свои проблемы, и их описания перегружены этими проблемами. Постороннего совершенно запутывает.

Автор темы настолько погружен в данную проблему, что тоже не способен изложить её в доступной форме :)

question4 (24.04.2009 14:40:27)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

Это все от безответственности. Автор пишет для себя, ничем не рискует, ничего от успеха его программы не зависит. Ему, банально, по.уй, понравиться тебе его программа или нет, удобно тебе или нет. Вот возьмем скажем UML, установил я umbrello -- она падает через каждые 5 минут. Может ли себе позволить такое автор коммерческой программы? Думаю нет, иначе его очень скоро не станет. Наталкиваемся на дилемму, что лучше, кушать свободное, но говно, или скачать коммерческую программу имеющую бесплатную версию.

a3 (24.04.2009 14:42:04)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

Правильно говоришь.

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

вообще это не Ъ для Just for fun приложений. ынтырпрайз пишет

vostrik (24.04.2009 14:49:13)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

Ты кто и чего хотел ? :)

phasma (24.04.2009 14:50:30)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

толсто же ))

z0D5e8n7x_2 (24.04.2009 14:52:27)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

Надо было дать не заголовок "четыре строчки, которые изменили бы мир" (c), а "[вещества]а четыре строчки, которые изменили бы мир", тогда может быть и кто-то что-нибудь понял из сего потока сознания. А так - ничего не понятно.

Bioreactor (24.04.2009 14:59:44)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

Хорошо быть богатым и здоровым.

Опен соурс РАЗРАБОТЧИК как правило не является техническим писателем. Это разные профессии.

А платные программы тоже нужны. Тем кто не смог осилить бесплатные. Да-с. Вот у меня есть официально купленный Лингво.

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

> Успех gui не в отсутствии консоли, а в том, что если ты что-то хочешь сделать - у тебя есть хотя бы иллюзия того, что ты можешь это делать, и ты хотя бы что-то делаешь.

гениально! зопесал в блокнотик.

isden (24.04.2009 15:03:32)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

>Может ли себе позволить такое автор коммерческой программы?

Может, может - и не такое видывали.

ptarh (24.04.2009 15:04:10)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

написание грамотной документации(не комментариев в коде) --- это серьезная работа, отдельная от написания собственно кода, и требующая своих навыков

энтузиасты-программописатели часто её недооценивают или неосиливают

правда коммерческие документаторы обычно ударяются в писание рекламных проспектов вместо документации - тоже не сахар, пока во всем этом раскопаешь здравые мысли

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

ПРочитал только загловок…

Речь идёт об уравнениях Максвелла, не?

anarquista (24.04.2009 15:12:02)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

> Что-же должны написать авторы софтины?

Доку.

LamerOk (24.04.2009 15:13:03)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

>Кратко описать программу в форме, понятной человеку, впервые с ней столкнувшемуся. Например туториал, охватывающий все функции программы. Рассчитанный на пользователя, в четвёртый раз севший за компьютер :)

Хм.. если только существующие дополнить и подправить. Это бы не помешало.

wyldrodney (24.04.2009 15:13:14)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

> Хорошо. Как, например, должны выглядеть эти 4 строчки для ГИМПа? Только желательно, чтобы они не совпадали с полем Description у пакета.

Программы монстры - тут особый случай. Это ведь по сути набор микропрограмм-функций. Четыре строчки должно быть не для программы, а для функции.

Тут вообще могут быть пользователи, которые используют гимп для ресайза, и гимп для создания гиф-баннеров. И эти пользователи могут вообще не пересекаться. И когда первые ищут средство для гиф-баннеров - то и сторонняя программа, и такая функция в гимп для них равнозначны (они про такое не знают, но хотят узнать). То, что у них есть гимп - ничего не значит, возможно у них есть и такая программа, проблема в том, что они об этом не знают.

И для таких программ справочная система должна знать, знает ли человек такое-то, или не знает, чтобы не выдавать ему лишнего и не отвлекать его от нужного.

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

не знаю какие там еще три, но это первая:

perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'

delilen (24.04.2009 15:23:22)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

> Кратко описать программу в форме, понятной человеку, впервые с ней столкнувшемуся. Например туториал, охватывающий все функции программы. Рассчитанный на пользователя, в четвёртый раз севший за компьютер :)

скорее наиболее нужные. т.к. юниксвей и концепция - "1 программа - 1 задача" - это вообще рай для этого, то делать примерно так (прямо в дистрибутиве).

rsync
основное использование - делать резервные копии, сливать с rsync-серверов

чтобы сделать резервную копию /home/user в некоторое место:
rsync -a /home/user /mnt/net/user
также можно использовать сеть

чтобы слить с rsync-сервера
ляляля траляля

все остальные опции и параметры - уже потом. и тоже, желательно, в виде - что может, что не может, и подробнее о каждом. Ну и общий вид, для тех, кто уже знает программу.



т.е.
ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА ПРОГРАММЫ
КАК Я МОГУ СДЕЛАТЬ ЭТО ПРЯМ ЩА
ЧТО ЭТО ВВЕРХУ СЕЙЧАС БЫЛО НАПИСАНО
ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

А я тебе новую аватарку нашел: http://img24.imageshack.us/img24/4200/83686982.jpg

Turbid (24.04.2009 15:25:15)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

как бы идеальна ни была справочная система, думать пользователю все равно нужно своей головой - увы

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

Изволь:

Перед Вами программа обработки графических изображений. Это очень мощное и сложное средство, позволяющее рисовать, делать сложную ретуш, цветокоррекцию и фотомонтаж. Она не предназначена для простого просмотра изображений и расчитана на опытного пользователя, знающего основы компьютерного редактирования изображений. Пожалуйста, уделите 2 часа туториалу (ссылка на гайд по интерфейсу и фичам) и ознакомьтесь типичными сценариями использования (ссылка на уроки "удаляем прыщи и морщины", "рисуем шарик", "как печатать" и т.п.).

Shaman007 (24.04.2009 15:27:03)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

>>Автор темы настолько погружен в данную проблему, что тоже не способен изложить её в доступной форме :)

То есть пост автора поддается-таки осмыслению? У меня после 5-ти раз прочтения не получилось.

Вот и маны тоже пишут примерно таким языком, а потом удивляются, отчего все сидят под виндой.

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

Там так пасть открыта... агрессивно, смотрится.. Немного не соответствует тексту "плакали, кололись.."

delilen (24.04.2009 15:28:18)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

> Это все от безответственности. Автор пишет для себя, ничем не рискует, ничего от успеха его программы не зависит. Ему, банально, по.уй, понравиться тебе его программа или нет, удобно тебе или нет.


Это зависит от того, интересна ли программа людям. помню дестство, листсофт, рейтинги, упал на второе место - трагедия на полдня. а когда программа 395я из 396, потому что никому не интересна - то автору на неё соответственно.

А в opensource хорошо развито люди-людям. И опять та же проблема - я не могу найти ни одного пользователя remotefs, чтобы пообщаться, не спамить же каждый день на ЛОРе. А вот адресно...

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

> Это все от безответственности. Автор пишет для себя, ничем не рискует, ничего от успеха его программы не зависит. Ему, банально, по.уй, понравиться тебе его программа или нет, удобно тебе или нет.


Это зависит от того, интересна ли программа людям. помню дестство, листсофт, рейтинги, упал на второе место - трагедия на полдня. а когда программа 395я из 396, потому что никому не интересна - то автору на неё соответственно.

А в opensource хорошо развито люди-людям. И опять та же проблема - я не могу найти ни одного пользователя remotefs, чтобы пообщаться, не спамить же каждый день на ЛОРе. А вот адресно...

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

ви сами то хоть одну программу напейсали, чтобы критиковать? :-/

hizel (24.04.2009 15:49:22)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

ура! вот это... просто нет слов!

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

> написание грамотной документации(не комментариев в коде) --- это серьезная работа, отдельная от написания собственно кода, и требующая своих навыков


не документацию, а

чтобы поднять сервер

mkdir /tmp/tmp
введите host = ваш_ip в /etc/conf.conf

daemon -log stdin -nodaemon -p 2001

когда отладите

daemon -log file -p 2001


подключение клиентов

mkdir /mnt/client
client.hello -p 2001 ip_сервера:/tmp/tmp /mnt/client -o ha=ha

[описание используемых ключей]

[что ещё просится добавить]

[линк на ман]

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

> ви сами то хоть одну программу напейсали, чтобы критиковать? :-/

я не пишу для пианистов, я пишу музыку, для публики

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

> как бы идеальна ни была справочная система, думать пользователю все равно нужно своей головой - увы

одно дело думать "как бы лучше сделать архивацию", а другое "А ЧТО ЭТО?"

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

>ретуш
>Shaman007

:)

nikolayd (24.04.2009 15:58:50)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

>>Вот сейчас я пытался прикрутить вместо sshfs remotefs, поддержать лоровского производителя. Я прочитал маны, сайт, такое ощущение, что авторы разговаривают с каким-то только им ведомым пользователем, который протестировал уже их предыдущие 10 версий. Я понимаю, что решение очевидно, но только тем, кто начинает понимать, о чём говорит автор? 


а на этот сайт вы заходили -> http://www.google.com/search?hl=en&client=firefox-a&rls=com.ubuntu:en-US:unofficial&hs=e3e&ei=lqnxSdDrAsG0-Ab9iey7Dw&sa=X&oi=spell&resnum=1&ct=result&cd=1&q=sshfs+remote+fs+example&spell=1

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

> А платные программы тоже нужны. Тем кто не смог осилить бесплатные. Да-с. Вот у меня есть официально купленный Лингво.

причём здесь платные и бесплатные.

Вот допустим, пишет человек "вот я что-то написал, что это - знать не хочу, ведать не ведаю, идите вы". возникает первая проблема - большой шум, большая помойка, сложно что-то найти.

Мейнтайнеры ведут пакеты в дистрибутиве, отсеивая лучшее. тут другая проблема - недостаток программ (+лиц. ограничения). ебилды это хорошо, но ещё не совсем замечательно.

Тогда пусть будет третий уровень - докбилды. Где человек пишет "взял то-то то-то, добавил то-то то-то, собрал, а оно кааак." - это было круто. Ну и централизованный сервер, и оцениваются по формальным и неформальным признакам качество программы и качество докбилдов, и такой вот лоровский докбилдовский сервер в стиле "лор рекомендует".

И чтобы это работало, это не должно быть окошко в браузере, до которого надо ползти, а чтобы человек мог писать докбилд когда он пишет в блог, пишет ключи компиляции, спит и видит и вообще с минимумом препятствий до этого.

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

по-моему ты изобретаешь гугл

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

> по-моему ты изобретаешь гугл

антигугл. с принципом - лучше пропустить одно нужное, чем знать 199 лишних, не уверен - не обгоняй и т.д. и т.п.

правильно оформить неверный докбилд требует одну интеллектуальную силу одного пользователя, а разобраться в миллионе неверно оформленных - даже не знаю.

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

>я не пишу для пианистов, я пишу музыку, для публики

это видимо какая-то непонятная мне аллюзия

в опенсорсе пишут программы прежде всего для себя, сообразуясь со своим пониманием решения проблемы
и если у вас не достает сообразительности в понимании понимания автора, это ваша проблема, так как вас - легион, а афтор часто одна штучка

hizel (24.04.2009 16:12:57)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

> а на этот сайт вы заходили -> http://www.google.com/search?hl=en&client=firefox-a&rls=com.ubuntu:en...

зашёл. сразу возникает много вопросов:

- зачем мне столько совершенно мне ненужной информации? если по каждому поводу забивать голову ненужной информацией, то это не голова будет, а не знаю что

- зачем мне sshfs. в sshfs всё очень кратко и очень талантливо.

- тот факт, что в морской воде много воды не уталит мою жажду, а что на свалке много калорий - голол. главное не знать, что что-то есть, а где оно есть. разница между огромным количеством игр, фильмов и интернетов и чёрным дохлым экраном - несколько изменённых байт в бутсекторе или bios. и ничего ты с этим не поделаешь. вопрос - понятно, что я имею ввиду?

- гугль и есть продукт этой информационной свалки, сколько спама мне приходит в гугле - столько ни на один емайл не приходит. ГДЕ МОЁ ПРАВО НЕ ЧИТАТЬ? СТОЛМАН ТВОЮ МАТЬ! не знаешь? вот. а что тогда лезешь со своим гуглем. когда я вижу слово гугль - я зверею.

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

> чтобы сделать резервную копию /home/user в некоторое место:

Нажать в man rsync / и набрать там USAGE никак?

Dimez (24.04.2009 16:17:46)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

> ГДЕ МОЁ ПРАВО НЕ ЧИТАТЬ?

Не хочешь читать - плати.

Dimez (24.04.2009 16:18:20)

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

__________*** В Н И М А Н И Е ***_____________

*** Этому треду покровительствуют Вещества ***

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

> антигугл. с принципом - лучше пропустить одно нужное, чем знать 199 лишних, не уверен - не обгоняй и т.д. и т.п.

Скрепка от Микрософта

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

> в опенсорсе пишут программы прежде всего для себя, сообразуясь со своим пониманием решения проблемы
и если у вас не достает сообразительности в понимании понимания автора, это ваша проблема, так как вас - легион, а афтор часто одна штучка


если добавить 4 строчки "как это работает", то эффект от этого действия возрастёт в легион раз. если кто-то осилит и сообщит - эффект возрастёт в миллион раз. нужен способ и стимул "это легко".

есть быстрый linux, есть есть красивый linux, есть надёжный linux, нету почему-то только понятного linux.

-------------
ну и напоследок вопросы, о которых меня никто не спрашивал, но которые, надеюсь, не дадут повод думать "звёздочку подхватил", а лишь дадут нить пониманию меня, чтобы к ним не обращаться:

* именно поэтому я переключился с большого арча на маленький ауструми - это гораздо проще задокументирвать, я начал документировать арч, но быстро поломался.

* винда - она не понятная, в винде просто обмен информацией и опыта продублирован столько миллионов раз, что тут даже голубьиной почтой проще выяснить тот или иной вопрос.

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

> Нажать в man rsync / и набрать там USAGE никак?

чтобы тебя так на хирургическом столе обслуживали, там наверное тоже считают клиническими идиотами всех, кто не умеет аппендицит вырезать

Re: четыре строчки, которые изменили бы мир

Только не "читать", а "есть говно". btw, идиот говорит так, что его никто не понимает; вот разработчики гимпа - полнейшие идиоты, потому как тратить полчаса на туториалы чтобы научится вырезать кусок картинки - это ... Проще ребутнуться в винду и вырезать все пеинте за 5 секунд.

nikolayd (24.04.2009 16:29:17)