Слава промышленным роботам!

Re: Слава промышленным роботам!

Знаю об их существовании в крупных промпредприятиях (КамАЗ например). Видел в своем вузе несколько мелких. Производятся для автоматизации производства, для чего еще?). Пара заводов по производству еще живет, где-то на юге есть один. Направление ни разу не заглохло.

ЗЫ: в моей специальности знать их приходится. ОМД, млин...

x3al (15.03.2008 19:46:59)

Re: Слава промышленным роботам!

Кофейные автоматы?

ip1981 (15.03.2008 19:51:32)

Re: Слава промышленным роботам!

Знаю только Бендера, но он пока не производится :(

Re: Слава промышленным роботам!

> Пара заводов по производству еще живет, где-то на юге есть один. Направление ни разу не заглохло.

Остановилось на уровне 80-х годов прошлого века?

> ЗЫ: в моей специальности знать их приходится. ОМД, млин...

А что за специальность?

alman (15.03.2008 19:55:06)

Re: Слава промышленным роботам!

> Кофейные автоматы?

Это скорее торговые автоматы, чем промышленные роботы. Хотя... х.з.

alman (15.03.2008 19:55:57)

Re: Слава промышленным роботам!

>Остановилось на уровне 80-х годов прошлого века?

В промышленности используются не только отечественные. Да и роботы 80х гг тоже могут юзаться, правда, блок управления обновленный желателен.

Хотя чаще используют полуавтоматы, по крайней мере на не слишком крупных предприятиях. Видел нечто подобное на прошлой неделе в небольшом местном заводе.

>А что за специальность?

"IT в обработке металлов давлением", раньше называлось просто штамповкой.

x3al (15.03.2008 19:59:08)

Re: Слава промышленным роботам!

Я в одном вузе видел "высокоточный роботизированный манипулятор". Парни с кафедры им "высокоточно" разливали пиво и подавали себе за комп. ДАже прогу написали для этого.

one117 (15.03.2008 20:07:24)

Re: Слава промышленным роботам!

Собственно производить их не сложно. Вопрос сложности - вопрос технологической линии и конвеера.

Главная причина того, что заглохла отрасль промышленных роботов - смерть отрасли станкостроения. За смерть станкостроения спасибо антиклерикалам из РАН и им подобным дебилам, монополизировавшим науку.

Re: Слава промышленным роботам!

> Направление ни разу не заглохло.

Умерло и сгнило ещё до 80-х. Потому что отрасль наукоёмкая, а на технике далеко не уедешь.

Re: Слава промышленным роботам!

>Я в одном вузе видел "высокоточный роботизированный манипулятор"

Такие есть в каждом втором техническом вузе. Только комп рядом не всегда присутствует, но он не нужен =)

x3al (15.03.2008 20:10:20)

Re: Слава промышленным роботам!

> Я в одном вузе видел "высокоточный роботизированный манипулятор". Парни с кафедры им "высокоточно" разливали пиво и подавали себе за комп. ДАже прогу написали для этого.

Сходи на любую ярмарку по деревообработке. Там этих манипуляторов жопой ешь. Начиная с немецких, заканчивая китайскими и итальянскими.

Re: Слава промышленным роботам!

> роботы 80х гг тоже могут юзаться

Не могут, потому что не рентабельны.

Re: Слава промышленным роботам!

>Умерло и сгнило ещё до 80-х. Потому что отрасль наукоёмкая, а на технике далеко не уедешь.

Производство не на самом высоком уровне (но сказать, что совсем заглохло, нельзя). Внедрение достаточно развито.

x3al (15.03.2008 20:12:26)

Re: Слава промышленным роботам!

> Производство не на самом высоком уровне (но сказать, что совсем заглохло, нельзя). Внедрение достаточно развито.

Производства станков нет. То что во всей России кто-то на коленке в гараже ещё делает робота - это не производство.

А внедрение развито, это да. Китайцы впаривают свои станки с кривыми станинами за милую душу. А наши заводчики не облагороженые разумом, но отягощённые деньгами радостно это говно покупают.

Re: Слава промышленным роботам!

>Не могут, потому что не рентабельны.

Они вполне рентабельны, поскольку при определенных масштабах производства замена их на что-либо экономически невыгодна.

x3al (15.03.2008 20:16:30)

Re: Слава промышленным роботам!

>А внедрение развито, это да. Китайцы впаривают свои станки с кривыми станинами за милую душу. А наши заводчики не облагороженые разумом, но отягощённые деньгами радостно это говно покупают.

Интересное мнение, но все же внедрением обычно занимаются достаточно квалифицированные люди. Видел (не вживую) достаточно неплохие комплексы. Китайских роботов не видел. Российские иногда используются.

ЗЫ: российская тяжелая промышленность пять лет назад начала выходить из комы, сейчас кое-что уже есть.

x3al (15.03.2008 20:20:18)

Re: Слава промышленным роботам!

Привет штамповщикам от прокатчиков.

Greshnik (15.03.2008 20:20:41)

Re: Слава промышленным роботам!

> Они вполне рентабельны, поскольку при определенных масштабах производства замена их на что-либо экономически невыгодна.

Они не рентабельны, потому что сложны в настройке, быстро убиваются, а запчасти чем старше, чем дороже. Деталька к станку 10летней давности, если это не какой-нибудь стандартный шуруп, уже идёт по стоимости ручной работы.

p.s. зачем ты с ярко выраженым ГСМ в станки лезешь?

Re: Слава промышленным роботам!

> Интересное мнение

Мальчик, это не мнение, это рыночная действительность сегодняшнего дня. То что ты "видел" нихрена не значит, потому что ты этого не делал. И тем более не сотрудничал с придурками, которые вместо того, чтобы купить 5 немецких станков, которые им предлагают вместе с ТЭО, покупают 10 китайских по цене двух немецких, которые не только им в хер не впились, но и вообще нормально не работают. В результате станки ржавеют на улице и "видеть" там тупо - нечего.

> российская тяжелая промышленность пять лет назад начала выходить из комы, сейчас кое-что уже есть.

1. Нихрена нет. 2. Тяжёлая промышленность нужна только военным.

Re: Слава промышленным роботам!

>Деталька к станку 10летней давности, если это не какой-нибудь стандартный шуруп, уже идёт по стоимости ручной работы.

Часто ломающиеся детали основного оборудования известны, и изготавливаются силами собственной мастерской. Лично видел мелкосортный стан, построенный ещё во время революции, и до сих пор в деле. Валки делают в нашей стране, это основное. Если у тебя станина лопнет - это огромная жопа, будь у тебя хоть немецкий стан, хоть наш.

Re: Слава промышленным роботам!

>Тяжёлая промышленность нужна только военным.

Опа-па. Метвллургический передел для тебя - это не тяжёлая промышленность?

Greshnik (15.03.2008 20:33:54)

Re: Слава промышленным роботам!

> Часто ломающиеся детали основного оборудования известны, и изготавливаются силами собственной мастерской.

Карманный сталелитейный цех и портативная химическая фабрика прилагаются?

> Лично видел мелкосортный стан, построенный ещё во время революции, и до сих пор в деле.

Вот пока у нас будут такое "революционное" оборудование, промышленность будет в глубокой заднице.

Re: Слава промышленным роботам!

>Они не рентабельны, потому что сложны в настройке, быстро убиваются, а запчасти чем старше, чем дороже. Деталька к станку 10летней давности, если это не какой-нибудь стандартный шуруп, уже идёт по стоимости ручной работы.

Адекватной замены им нет. На новое оборудование не везде есть деньги, а рабочие обходятся дороже. Запчасти не такие уж и дорогие. Хотя зависит от специализации...

>p.s. зачем ты с ярко выраженым ГСМ в станки лезешь?

о_0 у меня ГСМ? не замечал...

x3al (15.03.2008 20:38:11)

Re: Слава промышленным роботам!

Метвллургический?

Re: Слава промышленным роботам!

> Адекватной замены им нет.

Адекватная замена - ручками всё делать. Средняя зарплата по стране 7000 руб. в месяц. А это дешевле, чем 15 тыс у.е. за ремонт в квартал.

Re: Слава промышленным роботам!

>Лично видел мелкосортный стан

Я тоже видел токарный станок с чуть затертой свастикой, а под ней цифры 1939, работает :)

Re: Слава промышленным роботам!

>Карманный сталелитейный цех и портативная химическая фабрика прилагаются?

На метзаводе? А сам как думаешь? Изложницы для разливки тоже в Германии предложишь покупать?

>Вот пока у нас будут такое "революционное" оборудование, промышленность будет в глубокой заднице.

Это точно, немецкие станы и решения сейчас рулят, поэтому кто побогаче на них и переползает.

Greshnik (15.03.2008 20:42:22)

Re: Слава промышленным роботам!

>Средняя зарплата по стране 7000 руб. в месяц

Умножаем на кол-во рабочих, необходимых для адекватной замены и добавляем стоимость дополнительного оборудования. Получается не так уж и мало. Тем более рабочий обходится несколько дороже.

>А это дешевле, чем 15 тыс у.е. за ремонт в квартал.

Не везде ремонт идет на 15К уе в квартал.

ЗЫ: слышал об автомате, который налаживается+переналаживается в 3 раза больше времени, чем работает. И при этом он рентабелен за счет высокой производительности.

x3al (15.03.2008 20:44:34)

Re: Слава промышленным роботам!

>2. Тяжёлая промышленность нужна только военным.

4.2. Живу в городе, в котором есть одно ма-а-аленькое предприятие тяжелой промышленности (металлургия). Гражданское. Есть несколько купленных им компаний, в том числе и за рубежом. Находится среди первых в Европе в своей отрасли. Первое по рентабельности в России.

x3al (15.03.2008 20:50:33)

Re: Слава промышленным роботам!

НЛМК?

Greshnik (15.03.2008 20:52:01)

Re: Слава промышленным роботам!

Ладно. С прокатом металла ещё более/менее понятно.

А как насчёт роботов для сварки кузовов?

Как насчёт роботов, которые паяют проводники между кристаллом и ножками микросхем?

Как насчёт роботов, которые паяют микросхемы в печатные платы?

Как насчёт роботов, которые могут установить болванку в станок с ЧПУ, а затем (поле обработки) извлечь её?

Где ещё могут использоваться промышленные роботы?

alman (15.03.2008 20:52:42)

Re: Слава промышленным роботам!

Да.

x3al (15.03.2008 20:54:25)

Re: Слава промышленным роботам!

> ЗЫ: слышал об автомате, который налаживается+переналаживается в 3 раза больше времени, чем работает. И при этом он рентабелен за счет высокой производительности.

Во! А что мешает сократить время наладки/переналадки? Или его полная производительность превышает спрос на его продукцию?

alman (15.03.2008 20:55:03)

Re: Слава промышленным роботам!

фотки хоть покажите роботов.

eR (15.03.2008 20:55:52)

Re: Слава промышленным роботам!

>что мешает сократить время наладки/переналадки?

Универсальность и уникальность.

>Или его полная производительность превышает спрос на его продукцию?

Превышает. Продукция — полуфабрикат, причем несколько видов продукции.

x3al (15.03.2008 20:58:11)

Re: Слава промышленным роботам!

> фотки хоть покажите роботов.

Да я тоже не прочь посмотреть. Было бы оооочень интересно. Причём разные.

alman (15.03.2008 21:00:14)

Re: Слава промышленным роботам!

>>что мешает сократить время наладки/переналадки?

>Универсальность и уникальность.

>>Или его полная производительность превышает спрос на его продукцию?

>Превышает. Продукция — полуфабрикат, причем несколько видов продукции.

А что за робот хоть? Например, для фрезерного станка можно было бы (теоретически) написать прогу, которая конвертировала бы чертёж детали из AutoCAD в команды для управления станком?

alman (15.03.2008 21:03:16)

Re: Слава промышленным роботам!

>Например, для фрезерного станка можно было бы (теоретически) написать прогу, которая конвертировала бы чертёж детали из AutoCAD в команды для управления станком?

Для холодной объемной штамповки. Примерно 60 деталей в _секунду_. Больше и не требуется. Проблема в том, что переналадка не только в ПО, но и в деталях. Впрочем, учитывая, что он находится на КамАЗе, вся оптимизация давно сделана.

x3al (15.03.2008 21:07:00)

Re: Слава промышленным роботам!

> Превышает. Продукция — полуфабрикат, причем несколько видов продукции.

А что он делает если не секрет, так чиста любопытство.

Re: Слава промышленным роботам!

Кучу мелких штампованных деталей.

x3al (15.03.2008 21:09:00)

Re: Слава промышленным роботам!

>Ладно. С прокатом металла ещё более/менее понятно.

Ещё немного добавлю, что мет.передел довольно высоко автоматизированная отрасль, причём чем выше объёмы тем больше степень автоматизации, и в цехах не людно. Но и здесь мы отстаём от запада потому, что у нас рабсила дешевле, а они предпочитают наоборот - побольше народу уволить, побольше роботов поставить. И в качестве продукции мы поэтому тоже проигрываем, например в пр-ве автолиста.

Greshnik (15.03.2008 21:11:11)

Re: Слава промышленным роботам!

> А что за робот хоть? Например, для фрезерного станка можно было бы (теоретически) написать прогу, которая конвертировала бы чертёж детали из AutoCAD в команды для управления станком?

Таким кретинизмом тольео "автокадеры" и могут заниматься. Нормальные люди генерят проги для станков с ЧПУ прямо из Pro/Engineer.

Gharik (15.03.2008 21:14:43)

Re: Слава промышленным роботам!

>Но и здесь мы отстаём от запада потому, что у нас рабсила дешевле, а они предпочитают наоборот - побольше народу уволить, побольше роботов поставить.

Зато лидируем в цене. Некоторые виды металла при этом вполне конкурентоспособны (НЛМК — подтверждение, особенно его недавние приобретения, с которыми ему будет немного проще экспортировать готовую продукцию).

x3al (15.03.2008 21:17:02)

Re: Слава промышленным роботам!

>Нормальные люди генерят проги для станков с ЧПУ прямо из Pro/Engineer.

Нормальные люди используют то, что есть.

x3al (15.03.2008 21:18:25)

Re: Слава промышленным роботам!

> Нормальные люди используют то, что есть.

Забыл дописать - "и привычно сидят в жопе" ;) Ну чего дальше, обратно в пещеры, когда станки источатся в пыль, или всё таки нужно двигать прогресс?

Gharik (15.03.2008 21:20:40)

Re: Слава промышленным роботам!

>всё таки нужно двигать прогресс?

Прогресс ради прогресса никто не будет двигать. Только при его экономической эффективности.

x3al (15.03.2008 21:27:12)

Re: Слава промышленным роботам!

> Прогресс ради прогресса никто не будет двигать. Только при его экономической эффективности.

Ты уже потерял способность осознавать простой факт вторичности экономики перед производством во имя удовлетворения потребностей? о_О

ОМГ, кажется это уже говорили ранее...

Gharik (15.03.2008 21:28:44)

Re: Слава промышленным роботам!

> Ты уже потерял способность осознавать простой факт вторичности экономики перед производством во имя удовлетворения потребностей? о_О

ммм... чо, ещё раз? можно то-же самое но понятными словами...

ps: как нефтяник нефтянику - таки мы же осознаём вторичность прогресса перед баблом, не так ли? иначе, какие мы в жопу нефтяники.

// wbr

klalafuda (15.03.2008 21:36:40)

Re: Слава промышленным роботам!

> ps: как нефтяник нефтянику - таки мы же осознаём вторичность прогресса перед баблом, не так ли? иначе, какие мы в жопу нефтяники.

Хреновый из Вас нефтяник, мсье ;) Ибо закон гласит: "пока дырку не проковыряем, трубу не построим и покупателя не найдём - хрена нам, а не бабла".

Gharik (15.03.2008 21:47:53)

Re: Слава промышленным роботам!

> Таким кретинизмом тольео "автокадеры" и могут заниматься.

А что плохо в этой идее?

> Нормальные люди генерят проги для станков с ЧПУ прямо из Pro/Engineer

Дай, что-ли, почитать про Pro/Engineer.

alman (15.03.2008 22:01:12)