Билли и семена

Re: Билли и семена

Я думаю у него здесь изначально худшая ситуация чем в мире ПО:
1 Исходно без него могут обойтись
2 Применение патентов может оказаться неэффективным, т.к. в IT постепенно научились этому сопротивляться, тут история повторится: появятся растения OpenSource, законы о запрете патентования, и т.д.
3 Он слишком одиозная фигура, чтобы его действия не остались незамеченными, доказательством чему служит и это обсуждение :)

KUser (31.01.2008 19:14:01)

Re: Билли и семена

>появятся растения OpenSource

олололо

для писания опенсорсных софтоподелок достаточно компутера за 100 баксов, для генной модификации культур надо гораздо больше

Re: Билли и семена

Сельскомухозяйствукапец

Re: Билли и семена

Банк семян - один из сливов денег IBM-овским шишкам и их потомкам, которые создавали M$.

Re: Билли и семена

А при гос финансировании? Позиция некоторых государств однозначна: Аргентина не поддерживает патентование, вероятно если приспичит и профинансирует OpenFood :)

KUser (31.01.2008 19:21:23)

Re: Билли и семена

Лучшеб в общепит подался.

Вот Оливья, дурачёк, салат свой под GPL в своё время выпустил, а надо былоб за DRMить, обеспечилбы своему потомству безбедное существование.

Класная ситуация:

Rumata (31.01.2008 19:23:14)

Re: Билли и семена

/me матерится на кнтр+ынтыр

приходишь в магазин, покупаешь курицу и заодно лицензию на приготовление бульйона. Домойпришёл, подумал что зажарить её неплохоб, и бегом назад в магазин за лицензией на жариную курицу.

Rumata (31.01.2008 19:24:41)

Re: Билли и семена

Да, интересно как DRM будет выглядеть: при нелегальном поедании салата - кирдык? Или будет лайт-версия?

KUser (31.01.2008 19:26:37)

Re: Билли и семена

гораздо проще - кучка олигархов будет торговать семенами, урожай из которых будет стерильным, хочешь-не хочешь, а за новой партией семян пойдешь к плутократам

Re: Билли и семена

думаю, организм будет отвергать нелицензионную пищу из вщех щелей.

можно будет употребить триалвершон, через 30 дней она автоматом удалится из организма, выбраным пользователем способом.

Rumata (31.01.2008 19:31:12)

Re: Билли и семена

Естественным путём она удалится гораздо раньше :D

KUser (31.01.2008 19:33:40)

Re: Билли и семена

Ха!

если будут использованы спецнанотехнологии, то нет ХD

Rumata (31.01.2008 19:35:06)

Re: Билли и семена

> Да, интересно как DRM будет выглядеть

man Генетический Терминатор (Растение всходит только первый раз).

shahid (31.01.2008 19:35:06)

Re: Билли и семена

А кто у них будет брать такие семена? если старые посадить можно?
Да и "открытые" семена появятся, я почему-то уверен в этом

KUser (31.01.2008 19:35:54)

Re: Билли и семена

> Лучшеб в общепит подался.

Если бы у IBM были вклады в сельском хозяйстве, то подался бы в общепит - покупать продукты. Но там накладные издержки большие на организацию и сбыт. Куда проще заняться фондом БиМГейтс и вкладывать деньги в сомнительные научные проекты.

Просто берут и выплачивают через подставных лиц с какими-то семками миллиончик кому надо, а потом семки оказываются просрочеными, но это уже проблеммы Гейтса, а не фонда. А Гейтсу того и надо, ибо он вернул долг.

Re: Билли и семена

> Я думаю у него здесь изначально худшая ситуация чем в мире ПО:

Он на ПО уже наснимал сливок, теперь надо вкладываться в более серьёзные вещи, ибо жрать хочется всегда.

> 1 Исходно без него могут обойтись

Да, согдасен. Но он уже примазался к бизнесу. Он уже в тусовке.

> 2 Применение патентов может оказаться неэффективным

Попробуй высей поколение, полученное от патентованных гибридов. Во первых нихрена не вырастет, на то они и гибриды, во вторых нарвёшься на такие судебные иски, что забудешь надолго как солярка пахнет. В ИТ всё происходит очень быстро. Потом копирование имеет нулевую стоимость в отличии от зерноводства. Если производство собственных семян будет дороже, чем закуп, то будут закупать, а демпинговать той же Сенгенте никто не запретит.

> Он слишком одиозная фигура, чтобы его действия не остались незамеченными, доказательством чему служит и это обсуждение :)

Сходи, спроси у агронома, по колено в пашне, кто такой Билли... Как ты заставишь покупать семена дороже, если есть гибриды дешевле, а то, что это рушит локальное семеноводство, сельхозпроизводителю в принципе насрать и размазать. Он о своём кармане заботится. Или ты его законодательно обяжешь покупать дорогие семена, которые дают следующие поколения? Ситуация такова, что заботится о перспективах в условиях кредитов и рискованного земледелия никто не будет.

Lumi (31.01.2008 19:38:18)

Re: Билли и семена

старых может и не быть + новые наверняка прохачены в сторону высокой урожайности

Re: Билли и семена

> гораздо проще - кучка олигархов будет торговать семенами, урожай из которых будет стерильным, хочешь-не хочешь, а за новой партией семян пойдешь к плутократам

Эти семена и называются гибридами. Для верности в них ещё и ген-терминатор ставят, чтобы урожай вообще в принципе не имел никакой всхожести.

Lumi (31.01.2008 19:40:31)

Re: Билли и семена

> Естественным путём она удалится гораздо раньше :D

дык в том то и фишка! нелицензионная еда буде задерживаться в желудке на 30 дней и постоянно о себе напоминать "купи лицензию! купи лицензию! а то не уйду".

// wbr

klalafuda (31.01.2008 19:45:34)

Re: Билли и семена

>А кто у них будет брать такие семена?

Уже берут.

>если старые посадить можно?

Старые дают урожай в n кг, новые - в 3*n. Есть повод задуматься.

>Да и "открытые" семена появятся, я почему-то уверен в этом

Конечно. С неба вот-вот посыпятся. У нас же в каждой квартире по лаборатории для генетических исследований. Куча возможностей сделать и раздать всё нахаляву.

Re: Билли и семена

> Аргентина не поддерживает патентование

Аргентина уже вляпывалась в приватизацию воды. Теперь там нет качественной питьевой воды. Много ли умных и главное принципиальных в этом мире, которые не променяют перспективу через 50 лет, на толстый карман сейчас. Жрать-то хочется всегда.

Lumi (31.01.2008 19:47:36)

Re: Билли и семена

> Старые дают урожай в n кг, новые - в 3*n. Есть повод задуматься.

И ещё они едят людей.

Re: Билли и семена

Это хороший пример того, насколько важны правильные идеи. Дебилы любят рассказывать, что Столлман спятивший фанатик, что он оторван от реального мира, нафиг не нужен и тд.

Вот, глядите. Реальный мир. И нет на горизонте "красноглазых фанатиков", желающих прийти на помощь. Лет через 30, когда АПК будет работать по лицензии США, можно будет вспомнить слова о фанатизме, красноглазии и прочем.

Re: Билли и семена

>> Старые дают урожай в n кг, новые - в 3*n. Есть повод задуматься.

>И ещё они едят людей.

Ты главное расслабься, а то удовольствия не получишь.

Re: Билли и семена

> Вот Оливья, дурачёк, салат свой под GPL в своё время выпустил, а надо былоб за DRMить, обеспечилбы своему потомству безбедное существование.

Нет вроде рецепт оригинального салата так и не среверсинженерили. А то что сейчас известно это типа поделки революционого времени.

PS Те некоторые известные компоненты "настоящего салата" при советской власти были известны только по литературе.

Re: Билли и семена

> Это хороший пример того, насколько важны правильные идеи.

Вся ирония в том, что захавать мир таким способом это очень хорошая идея. То быдло ещё ловить надо, устраивать облавы, делать эспертизы софта... А здесь жрать захочет -- само придёт. С их точки зрения эта идея очень правильная!

Lumi (31.01.2008 20:18:28)

Re: Билли и семена

Помимо этих аспектов, связанных с покушать, есть еще один. А именно альтернативные источники энергии и в частности спиртовые добавки (биоэтанол) в бензин, и биодизель.

Чем дальше тем больше будет потребность в них и в соответствующих агрокультурах. И цена будет сильно расти, и можно будет срубить не мало баблосов.

За здоровье Русской Нации!!!

>Сходи, спроси у агронома, по колено в пашне, кто такой Билли... Как ты заставишь покупать семена дороже, если есть гибриды дешевле, а то, что это рушит локальное семеноводство, сельхозпроизводителю в принципе насрать и размазать. Он о своём кармане заботится. Или ты его законодательно обяжешь покупать дорогие семена, которые дают следующие поколения? Ситуация такова, что заботится о перспективах в условиях кредитов и рискованного земледелия никто не будет.

Эх меня эта тема тоже интересует;)

Здесь важно Национальное Государство, которое заботится о генетическом здоровье своего народа и будущих поколениях. Семенные и племенные хозяйства, без геннойинженерии, пока очень выгодны и рентабельны и Государству стоит в них вкладывать деньги.

Сельский производитель имеет выбор:

1. Купить дорогие генетически нормальные семена и быть подверженному риску не урожайности, но в случаи хорошего урожая иметь хороший сбыт продукции по хорошей цене. Государство закупает исключительно генетически не модифицированные продукты. В стране есть доступная в каждом городе сеть магазинов где продаются исключительно генетически не модифицированные продукты. Государство тратит деньги на социальную рекламу в которой пропагандирует здоровый образ жизни и употребление в пищу исключительно генетически не модифицированных продуктов.

2. Купить дешевые генетически модифицированные гибриды, иметь высокую гарантию урожайности, сбыт продукции по цене немного ниже, экспортировать продукцию за рубеж. Производитель обязан маркировать продукцию как генетически модифицированные продукты. Производитель обязан следить за не влиянием его действий по выращиванию генетически модифицированных гибридов на окружающею среду и другие виды. В случаи негативного генного влияния на окружающую среду восстанавливать ее за счет своих денег.

Как показывает практика в гамерике в магазинах с "органикфуд" продукты в 2-3 раза дороже чем генетически модифицированные в супермаркетах, наверно потому что их мало и государство там не заинтересовано в их существовании.. в Германии в "био-маркетах" продукты всего примерно в 1.5 раза дороже, но в Германии Немцы преимущественно покупают только чистые продукты именно в "био-маркетах"...

hse (31.01.2008 21:02:40)

Re: За здоровье Русской Нации!!!

еще один гсмнутый, верящий в отличие по потребительским качествам модифицированных продуктов от "обычных"

Re: За здоровье Русской Нации!!!

Буратино, ты понимаешь что био - это не только не ГМ. Это в первую очередь отсутствие всяческих пестицидов и гербицидов, а также других обработок продукции. Я вот хоть и в задворках ЕС пожил, но как оказалось уже забыл настоящий цвет мяса. При купле с рук оказалось, что оно совсем не красное.

anonymousI (31.01.2008 22:27:04)

Re: За здоровье Русской Нации!!!

> Буратино, ты понимаешь что био - это не только не ГМ. Это в первую очередь отсутствие всяческих пестицидов и гербицидов, а также других обработок продукции. Я вот хоть и в задворках ЕС пожил, но как оказалось уже забыл настоящий цвет мяса. При купле с рук оказалось, что оно совсем не красное.

мясо? с рук? дожили блин. я обычно окорок беру или грудку там, но чтобы с рук.. да и что там есть то? жилы одни.

// wbr

klalafuda (31.01.2008 22:33:03)

Re: За здоровье Русской Нации!!!

Жгунишко! =))))

anonymousI (31.01.2008 22:53:05)

Re: За здоровье Русской Нации!!!

>...верящий в отличие по потребительским качествам модифицированных продуктов от "обычных"

Я не верю, я знаю что многие генномодифицированные продукты-мутанты оказались токсичны и алергенны в отличии от природных! И это оказалось после годов их употребления... И теперь я не верю и предполагаю о возможном генетическом вреде неких генномодифицированных продуктов-мутантов!!!

hse (31.01.2008 23:39:51)

Re: За здоровье Русской Нации!!!

> верящий в отличие по потребительским качествам модифицированных продуктов от "обычных"

Если вспомнить "коровье бешенство", то начнёшь и не такое бояться. А ведь тоже, ничего "плохого" никто не делал, просто "пёрли наперекор природе"...

Re: За здоровье Русской Нации!!!

бушующее быдло атакует!

Re: За здоровье Русской Нации!!!

Хочешь жить по природе? Ну-ка оголился и трусцой в леса амазонии.

anonymousI (01.02.2008 1:25:56)

Re: Билли и семена

> для писания опенсорсных софтоподелок достаточно компутера за 100 баксов, для генной модификации культур надо гораздо больше

Вот корень проблемы. Интересно, сколько реально (без дутых цен на манер голивудовских кабелей за $100) стоит полный набор оборудования для проведения GM-модификаций, и сколько $ в день обходятся расходники...

Еще, интересно, эксперименты только в натуре проводятся или есть какой-нибудь софт для моделирования? Чтобы каждому био-лабу дома не держать?

gods-little-toy (01.02.2008 3:01:45)

Re: Билли и семена

В биореактор гибриды с терминаторами. Хлорелла - наше всьё!

Re: Билли и семена

О перспективах должно думать правительство, ведь семеноводство - это один из вопросов продовольственной безопасности. Надеюсь, там сидят не идиоты. Хотя бы в одной стране.

KUser (01.02.2008 10:22:17)

Re: Билли и семена

Из разработку может профинансировать правительство.

KUser (01.02.2008 10:24:18)

Re: Билли и семена

>Старые дают урожай в n кг, новые - в 3*n. Есть повод задуматься.
И ты отдашь за них стоимость 2*n кг урожая. А когда будет монополия - отдашь (может и больше). Действительно есть повод задуматься...

KUser (01.02.2008 10:29:18)

Re: Билли и семена

Вообще есть попытки сделать нанооборудование самостоятельно:
http://www.e-basteln.de/index_o.htm
По их информации стоимость изготовления ~$1000
Я видел инфо и про СТМ за $100, но он совсем примитивный.
Посмотрим что будет дальше, может всё окажется не столь дорого

KUser (01.02.2008 10:35:15)

Re: Билли и семена

> О перспективах должно думать правительство, ведь семеноводство - это один из вопросов продовольственной безопасности.

Проведи аналогии с безопасностью информационной, энергетической, экономической...

> Надеюсь, там сидят не идиоты. Хотя бы в одной стране.

Хахахахаха!!!!!

Аргентина провела приватизацию воды в стране. Тендер выиграла иностранная компания. За 30 лет рубила бабло с населения по чёрному, построила никудышные водопроводы, но не построила канализации. Теперь там нет качественной питьевой воды. Это та самая Аргентина, которую ты приводил в пример аж два раза!

Lumi (01.02.2008 14:59:20)

Re: Билли и семена

Да, маразм полный...
Уровень коррупции в мире ужасает
Я из чего исхожу: хоть в правительстве и сволочи, но рубить сук на котором сидят не будут, поэтому что-то сделают чтоб не попасть в зависимость. Хотя при сочетании коррупции с маразмом всё возможно...

Надо организовывать сообщество, которое взяло бы на себя распространение "свободных" семян, и старых сортов. Чтобы не удалось истребить то, что есть сейчас.

KUser (01.02.2008 15:35:35)

Re: Билли и семена

предлагаю открыть проект открытых формул гербецидов и удобрений openrmrf.org %))

Re: Билли и семена

Лет 5 назад специалисты и самое современное оборудование способное проводить генетический анализ генома, отслеживать его изменения, выявлять патологии и делать прогноз их влияния было только в США, может сегодня уже другие страны подтянулись, например в Европе, на Востоке. Научные иследования и изготовление оборудование для их проведения стоит очень дорого...

Есть разные технологии модификации генов, используемая в США очень дорогая, там нужные гены приципляюца к атомам золота и ими бомбардируется предмет генной модификации. Сегодня этими технологиями владеют многие страны и чястные корпорации, такая лаборатория не стоит очень огромных денег.

Оборудование по виявлению генно модифицированных продуктов с точьностю до 1% запущено в масовое производство и можно свободно купить. Даже Украина закупает его для проведения тотального контроля всех продуктов питания и сырья для его производства.

С програмного обеспечения найболее популярным есть European Molecular Biology Open Software Suite: http://emboss.sourceforge.net/

hse (01.02.2008 20:23:19)

Re: Билли и семена

О каком оборудовании идёт речь?

Я в посте выше описал три разные сферы и лаборатории для каждой сферы стоят совсем разних денег.

Дальше всё зависит от стратегии действия государства:

Общество сегодня нуждается как минимум в закупке в каждый регион лаборатории в том числе и для выявлении генно модифицированных продуктов в пище. Цена такого оборудования зависит от точности проводимых исследований. Можно сегодня купить дишовое, которое определяет с точностью в 1%. А за пару лет заменить на новое или самим разработать более совершенное.

Если принята стратегия самим производить генномодифицированные продукты то достаточно одну но хорошую лабораторию для их производства..

В любом случаи, как для защиты, так и для производства, важно иметь хотя бы одну лабораторию по генной безопасности. Которая бы определяла продукты с патогенными генами и разрабатывала инструкции для утилизации видов-мутантов и восстановления природного генома.

hse (01.02.2008 21:11:33)

Re: Билли и семена

>Из разработку может профинансировать правительство.

Делать государству нечего - наработки бесплатно раздавать. Чай не Проклятый Тоталитаризм на дворе.

Re: Билли и семена

>И ты отдашь за них стоимость 2*n кг урожая.

Пока вроде дешевле обычных.

>А когда будет монополия - отдашь (может и больше). Действительно есть повод задуматься...

Всем было понятно, что за пиратский быдлософт потом придётся платить. Кого-то это удержало от использования венды и офеса?

Re: Билли и семена

>Надеюсь, там сидят не идиоты. Хотя бы в одной стране.

В США.