Как вы думаете, что изменилось бы...

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

Тест IQ в первую очередь оценивает умение делать выводы из имеющихся данных, т.е. способности к анализу. Если бы IQ повысился поголовно у всех, то ничего принципиально бы не изменилось, просто все "обведения вокруг пальца" и прочее составлялось бы уже по-другому (у почти всех авторов брехни и сейчас достаточный iq чтобы наколоть человека достаточно умного, просто им переусложнять нах не нужно). В принципе должно произойти некоторое ускорение в скорости развития цивилизации(все-таки "сложность" возникающих проблем есть величина постоянная), но это не очень принципиально. Если изменится IQ в нынешнем понимании, то действительно должен несколько уменьшится разброс, но к этому все быстро привыкнут (все-таки на глаз IQ плохо отличается). Вообще я подозреваю, что в обыном общении IQ мало заметен, значительно лучше видна эрудированность (есть много знакомых, очень разумных в одних темах и полных даунов в других)

stetzen (15.01.2008 22:26:07)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

я как бы полчу про то, что меряет тест и реальный IQ и интеллект -- штуки разные.
любопытствующие могут найти любой сайт с тестами вроде этёрны и поклацать для интереса по галочкам, с целью "чтобы результат теста получился заданный" .
насобачившись, вы на любой тест можете ответить так, чтобы он получился как надо вам, и тут вопрос, а что собственно измеряет такой тест.
хотя конечно все результаты тестов укладываются в некоторое "электронное облако" и поначалу придётся клацать много вариантов

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

> Да, можно было бы постить на латыни и это не вызывало бы споров :)

Вот ведь блондинка. Тычет везде своей латынью...
Не надейся что умнее казаться будешь теперь.

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

Интеллект - фигня и сферическая задница в вакууме. Главное - сиськи!

Так что предлагаю тихо мирно обсудить, насколько бы лучше стал мир, если бы среднестатистический показатель размера увеличился на пару единиц.

Gharik (15.01.2008 23:39:57)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

> Вот ведь блондинка. Тычет везде своей латынью...
Не надейся что умнее казаться будешь теперь.

Не оскорбляйте даму. Цвет волос не имеет никакого отношения к
интеллекту. Специально для вас поставили смайлик, у вас с ЧЮ видать
не все в порядке.

// :)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

> Так что предлагаю тихо мирно обсудить, насколько бы лучше стал мир, 
если бы среднестатистический показатель размера увеличился на пару 
единиц.

Идите ка вы в попу с такими предложениями, большая грудь -- уродство;
красивая, упругая грудь средних размеров -- наше все.

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

Стало бы сильно хуже. Ибо мораль-то у нас пещерная все еще. Так что изобрели бы мегаядрену бомбу - и всю планетку тогось... Из любопытства.

svu (15.01.2008 23:47:46)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

Так мы уже сейчас можем, теоретически ;)

manntes (15.01.2008 23:48:21)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

> Стало бы сильно хуже. Ибо мораль-то у нас пещерная все еще. Так что изобрели бы мегаядрену бомбу - и всю планетку тогось... Из любопытства.

Помнится пару лет назад Вы таки были сильно против. Следствием посещения ЛОРа стала изменившаяся точка зрения? ;)

Gharik (15.01.2008 23:52:05)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

>Из любопытства.

Из сострадания

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

> намёк на низкий IQ у меня и других, кто согласился со мной в той теме

Ну это как бы просто озвученый достоверный факт, а не намёк. Факт кстати подтверждённый тобой неоднократно.

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

и olpc некому было бы впаривать

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

Apple бы обанкротилась.

GobZ (16.01.2008 2:26:24)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

> Ибо мораль-то у нас пещерная все еще.

мораль, она ведь условиями жизни определяется, разве не так? Когда-то было морально сьедать захваченого врага, потом обращать в рабство, а сейчас - отпускать на волю. Если обществу выгодна будет мораль, при которой планету тогось аморально, чтож, так и будет.

> Так что изобрели бы мегаядрену бомбу - и всю планетку тогось... Из любопытства.

Разве при более высоком IQ человек не способен более точно и адекватно оценивать последствия своих действий? Мож как следует подумав, можно будет изобрести чего-нибудь более полезное, не из морально-этических соображений, а по банальной причине "так лучше"?

bugmaker (16.01.2008 2:26:25)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

>Apple бы обанкротилась.

А может и нет.

GobZ (16.01.2008 2:27:08)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

> Так что предлагаю тихо мирно обсудить, насколько бы лучше стал мир, если бы среднестатистический показатель размера увеличился на пару единиц

Сходи чтоли в музей, полюбуйся на грецкие статуи с сисьгаме. Размер - не главное, и мир станет намного лучше если больше людей это поймут.

bugmaker (16.01.2008 2:31:55)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

>Идите ка вы в попу с такими предложениями, большая грудь -- уродство; красивая, упругая грудь средних размеров -- наше все.

Вы неправы оба, DFC наше всё!

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

http://en.wikipedia.org/wiki/Dysfunctional_Family_Circus

Это?

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

судя по всему таки http://en.wikipedia.org/wiki/Documentum_Foundation_Classes

bugmaker (16.01.2008 5:14:29)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

>Идите ка вы в попу с такими предложениями, большая грудь -- уродство; красивая, упругая грудь средних размеров -- наше все

А она и стала бы средних размеров, потому что сейчас что-то одни нулёвочки вокруг меня.

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

>я как бы полчу про то, что меряет тест и реальный IQ и интеллект -- штуки разные.

Тест мерит способность к невербальньному мышлению которое мало зависит от образования. Мануалы читать иногда полезно. Цель теста - раскрыть потенциальные возможности человека а не "кинетические". В частности, способность находить связи между явлениями. Любой тест не рекомендуется проходить более одного раза. В мануале об этом опять же сказано. Но "умные люди" мануалов как известно не читают. Может хотя бы это изменится?

DNA_Seq (16.01.2008 10:33:33)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

Этот тест сам по себе не представляет интереса. Вроде как человек попробовал пробежать стометровку и тупо пялится на свои 25 секунд. Мозг надо тренировать, в том числе и такими задачами, какие есть в этом тесте, периодически фиксируя результат тренировок.

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

Мораль есть функция ума.

Xellos (16.01.2008 11:20:19)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

> Мораль есть функция ума.

совести

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

> Тест мерит способность к невербальньному мышлению которое мало зависит от образования.

а если аудиал, что результаты теста будут ниже? тогда можно подобрать такой набор вопросов, который завалит неподходящего

> Мануалы читать иногда полезно.

эксплойты писать -- тоже :)

> Любой тест не рекомендуется проходить более одного раза.

тесты сейчас общедоступны, и исчёрпывают себя. Простая обезьянка, не понимая сути теста, используя его как чёрный ящик, понажимав разные кнопки может составить о себе несколько разных псих. профилей, из которых настрогать достаточно правдоподобных, целостных виртуалов.

или хотя бы запутать писихолога чтобы он не смог однозначно поставить "диагноз".

> В мануале об этом опять же сказано. Но "умные люди" мануалов как известно не читают.

"в теории, как известно, все знают как, но ничего не работает, на практике -- всё работает, но никто не знает почему. Здесь мы соединяем теорию и практику" :))

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

> Если обществу выгодна будет мораль, <..>, так и будет.
>Разве при более высоком IQ человек не способен более точно и адекватно оценивать последствия своих действий? Мож как следует подумав, можно будет изобрести чего-нибудь более полезное, не из морально-этических соображений, а по банальной причине "так лучше"?

почитай на эту тему Ю. Нестеренко про интеллектократию:

http://yun.complife.ru/miscell/intell.txt

ну и до кучи
http://yun.complife.ru/miscell/endstage.txt
http://yun.complife.ru/miscell/rusidea.htm
http://yun.complife.ru/miscell/respect.txt
http://yun.complife.ru/miscell/strufash.txt
http://yun.complife.ru/miscell/deathrac.txt

хотя Нестеренко -- фигура странная :))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD...

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

Тавтология. Мораль и совесть суть одно и то же.

Xellos (16.01.2008 18:41:26)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

К сожалению, чётко выраженный половой диморфизм уходит в прошлое вместе с остальными атавизмами...

bugmaker (16.01.2008 19:31:23)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

> хотя Нестеренко -- фигура странная :))

ога, одиозная личность какая-то.

> Потому что секс — разновидность наркомании, ... (вся разница лишь в том, что наркотики ... в этом случае ... вырабатываются самим организмом).

А как насчёт морфинов, в изобилии вырабатывающихся при беге? А уж тем более "наркотики", содержащиеся в бананах? А также многочисленные тяжкие недуги, которые возникают вследствие длительного воздержания как у мужчин, так и у женщин.

bugmaker (16.01.2008 19:42:02)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

Скорее две разные стороны одного общего. Глянь в википедии. Совесть является внутренним побуждением, а мораль - привнесённым, внешним.

bugmaker (16.01.2008 19:45:03)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

> Тавтология. Мораль и совесть суть одно и то же.

не согласен. Совесть -- штука сугубо личная, или результат воспитания, но тоже -- осмысления, и мораль общества из совестей личностей построить можно. А мораль -- общественная "попытка сохранить лицо" вроде японского, и не означает наличие/отсутствие совести. Может быть мораль такого общества, но не быть совести.
Необходимые и достаточные условия, ёпта.

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

>ога, одиозная личность какая-то.

говорят, препод неплохой.

>> Потому что секс — разновидность наркомании, ... (вся разница лишь в том, что наркотики ... в этом случае ... вырабатываются самим организмом).

>А как насчёт морфинов,

да что там, руку согни-разогни, уже молочная кислота вырабатывается ))

да-да-да, секс -- это наркотик, но наркотик социальный, и брачующиеся не только отдают, но и получают и баланс в целом = 0 :)

так что в размерах общества -- безвредный, даже полезный (без которого не было бы самого общества :))

я вообще думаю, что это как с лекарствами и ядами, зависит от дозы ^W чувства меры

> А также многочисленные тяжкие недуги, которые возникают вследствие длительного воздержания как у мужчин, так и у женщин.

психологические? или из-за нарушения привычного режима, "чувства меры" (ограничения снизу) ?

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

> Когда зарплата у дворника станет в несколько раз выше,

а зачем будут нужны дворники, если будут типа этого

http://www.popgadget.ru/2007/02/13/dvornik-pokemon/

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

> говорят, препод неплохой.

Ещё бы! Заявится в юбке на лекцию, вот студентам радость небось!

> психологические? или из-за нарушения привычного режима, "чувства меры" (ограничения снизу) ?

И психологические, и физиологические. Последние самые разнообразные, начиная от застоя в органах, который может привести к воспалению, до гормональных изменений и перестройки организма. В том числе Солженицын писал о своих наблюдениях на сей счёт.

bugmaker (17.01.2008 0:17:12)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

> Помнится пару лет назад Вы таки были сильно против.

Против чего? Против того, что "планетку тогось"? Дык я и сейчас против;)

svu (17.01.2008 12:31:36)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

> Если обществу выгодна будет мораль, при которой планету тогось аморально, чтож, так и будет.

Беда в том, что мораль меняется очень медленно. А технологии (и соотв. условия жизни) в последнее время - страшно быстро. Одно не успевает за другим (это все не новость, я надеюсь).

> Разве при более высоком IQ человек не способен более точно и адекватно оценивать последствия своих действий?

Он может лучше оценить "что будет", но после этого надо дать оценку "хорошо это будет или плохо". А это уже не про IQ ИМХО.

svu (17.01.2008 12:34:08)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

> Против чего? Против того, что "планетку тогось"? Дык я и сейчас против;)

А почему, кстати? ИМХО этот мир не совершенен и его надо пересобрать с более другими опциями оптимизации.

bugmaker (17.01.2008 17:44:31)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

> Беда в том, что мораль меняется очень медленно. А технологии (и соотв. условия жизни) в последнее время - страшно быстро.

Извесно, что мораль на технологии влияет так же сильно, как и технологии на мораль. Поэтому Архимед был совсем не в чести у соплеменников, а многие античные изобретения, в том числе паровой двигатель например, стали использоваться только сравнительно недавно.

> Одно не успевает за другим (это все не новость, я надеюсь).

А оно никогда не успевало и не будет впредь. Мораль отслеживает изменения в жизни и следует за ними, поэтому она всегда на положении отстающей. А механизм изменений именно через IQ. Можно даже предположить, что при более высоком среднем IQ отставание сильно снизится или даже пропадёт совсем.

> Он может лучше оценить "что будет", но после этого надо дать оценку "хорошо это будет или плохо". А это уже не про IQ ИМХО.

До тех пор, пока общество в состоянии влиять на отдельную личность, что хорошо для личности, то сгодится и для общества в целом. А вредить самому себе, это уж глупцом надо быть :)

bugmaker (17.01.2008 18:35:38)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

Пока что никто не _доказал_ мне, что это не было штучное изделие. Кроме того, в пересборке не будет многого из того, что мне близко и дорого. Так нафига?

svu (17.01.2008 18:37:55)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

> Извесно, что мораль на технологии влияет так же сильно, как и технологии на мораль

Время - существенный фактор.

> А оно никогда не успевало и не будет впредь.

Дельта за последние 100 лет просто охренительно выросла. А вышеозначенное предложение ее не улучшит, боюсь.

> А вредить самому себе, это уж глупцом надо быть :)

Из биологии: инстинкт сохранения вида порой конфликтует с инстинктом сохранения индивида, в обе стороны. А, кроме того, у меня нет уверенности в логической выводимости всей сложности человеческой этики из этих двух инстинктов. Очень хочется верить в такую выводимость - но на сегодня я не наблюдаю доказательств.

svu (17.01.2008 18:41:00)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

> Пока что никто не _доказал_ мне, что это не было штучное изделие.

Во всяком случае выглядит как дешёвая китайская штамповка, только работает намного хуже.

> Кроме того, в пересборке не будет многого из того, что мне близко и дорого.

легенда о счастливом мужике (в достаточно вольном пересказе): один мужик от бродячего торговца узнал что есть город, в котором все счастливы. И направление туда выяснил. Хотя он был всем доволен, он решил быть ещё и счастливым, поэтому запасся чем следует и ломанулся в путь. Чтобы не потерять направление, ложился на ночь ногами в нужную сторону. Но однажды его ночью сильно кусали комары, так что он брыкаясь во сне, развернулся в сторону прямо противоположную, откуда шёл. Так, пришёл он в итоге в город, похожий на родной, нашёл в нём улицу и на ней дом, похожие на те, в коих жил ранее, зашёл туда. Его там с радостью встретили женщина, похожая на жену, и дети, похожие на его детей. Он жил там долго и счастливо, но перед смертью признался что очень скучал по своим настоящим жене и детям ._.

> Так нафига?

Ну я так сразу и не предлагаю, просто выразил мнение что раз всё равно более неудачный вряд ли получится, то почему бы и не?

bugmaker (18.01.2008 0:29:19)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

> раз всё равно более неудачный вряд ли получится, то почему бы и не?

ты не познал глубину неудачи

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

> Время - существенный фактор.

несомненно, но суть в том, что состояние общества непрерывно, и все параметры его, в том числе уровень технологического развития, и мораль, и всё прочее, неразрывно связаны

> Дельта за последние 100 лет просто охренительно выросла. А вышеозначенное предложение ее не улучшит, боюсь.

Ну, это только кажется. Ведомо ли тебе, что пишет один фараон в *самом* древнем из найденных папирусов? "общественная мораль упала ниже плинтуса, дети не слушаются родителей, все пишут и издают книги не имея малейшего представления о предмете бла бла бла"

> Из биологии: инстинкт сохранения вида порой конфликтует с инстинктом сохранения индивида, в обе стороны. А, кроме того, у меня нет уверенности в логической выводимости всей сложности человеческой этики из этих двух инстинктов.

В таком контексте не может итти речи об инстинктах и сохранении вообще. Как раз потому, что человечье общество не подчиняется уже законам биологии, во всяком случае в полной мере. И как раз потому, что существование морали само по себе противоречит биологическим законам. Пример: убить слабого нежизнеспособного младенца, вместо того чтобы его изо всех сил выхаживать, было бы аморально, но зато правильно с точки зрения выживания вида. Так что в конечном итоге "тогось" может оказаться в высшей степени благочестивым деянием, как заметил кто-то из предыдущих ораторов "из состардания" :)

bugmaker (18.01.2008 0:48:44)

Re: Как вы думаете, что изменилось бы...

> ты не познал глубину неудачи

возможно, но какое это имеет отношение к?

bugmaker (18.01.2008 0:50:44)