LINUX.ORG.RU
 
MYMUR

Любителям физики: задача про обезьяну


0

0

Льюис Кэррол в своё время придумал несколько довольно садистских задач. Одна из них звучит примерно так: «Через блок перекинута верёвка, на одном конце которой висит обезьяна, а ну другом — гиря, в точности равная по весу обезьяне. В какой-то момент обезьяна начинает ползти по верёвке вверх, что произойдёт с гирей?»

Хотелось бы выслушать мысли как сторонников, так и противников теории о существовании летающих коров %)


[#] Ответ на: Re: Любителям физики: задача про обезьяну от anonymous 07.12.2007 23:48:28  

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

Гляньте выше моё сообщение с предложением использовать естественную систему координат, связанную с верёвкой. Там всё будет кристально прозрачно.

***** ()
[#]  

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

Зависит от общего коэффициента трения блока, коэфициента трения верёвки о блок и функции движения обезьяны.

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Любителям физики: задача про обезьяну от anonymous 07.12.2007 23:59:25  

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>Зависит от общего коэффициента трения блока, коэфициента трения верёвки о блок и функции движения обезьяны.

Здесь не реальные условия, а так как в задачниках по физике.

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Любителям физики: задача про обезьяну от anonymous 07.12.2007 23:57:46  
Tigger

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>В конечном итоге что Вы хотите доказать?

Только то, что для решения этой задачи вполне достаточно закона сохранения импульса.

** ()
[#] Ответ на: Re: Любителям физики: задача про обезьяну от Tigger 08.12.2007 0:09:38  

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>Только то, что для решения этой задачи вполне достаточно закона сохранения импульса.

Все правильно, но во многих обстоятельствах оказывается очень полезен принцип сохранения энергии. Дабы не усложнять решение. IMHO.

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Любителям физики: задача про обезьяну от anonymous 08.12.2007 0:17:50  

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

Закон сохранения применительно к данному конкретному случаю выглядит так: дельта эйч адин плюс дельта эйч два равно А ааааааа ооооох ууууууеэээээ...

***** ()
[#] Ответ на: Re: Любителям физики: задача про обезьяну от Lumi 08.12.2007 0:21:05  

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>А ааааааа ооооох ууууууеэээээ...

В данном конкретном случае Вам не помешало бы изучить подробненько термех. Освежить знания дабы. И сопромат до кучи. Очень просветляет.

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Любителям физики: задача про обезьяну от anonymous 08.12.2007 0:02:11  

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

> Здесь не реальные условия, а так как в задачниках по физике.

В курсе физики уже трение не изучают?

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Любителям физики: задача про обезьяну от anonymous 08.12.2007 0:41:04  

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>В курсе физики уже трение не изучают?

Трение в условия задачи не входит. Читайте внимательнее.

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Любителям физики: задача про обезьяну от Tigger 07.12.2007 23:02:35  
MYMUR

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>Суммарный импульс так и остался нулевым, однако при этом была совершена работа по преодолению силы тяжести за счёт энергии мышц обезьяны.

Хм.... Я наверное отстал от жизни, но в наше время импульс был произведением массы на скорость. Два тела ненулевой массы двигаются в одном и том же направлении. Где нулевая сумма? о_О

**** ()
[#] Ответ на: Re: Любителям физики: задача про обезьяну от MYMUR 08.12.2007 1:00:43  

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

Не надо искажать условия задачи. Ваш учитель физики был неадекватен. Пардон.

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Любителям физики: задача про обезьяну от MYMUR 08.12.2007 1:00:43  
Tigger

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>Хм.... Я наверное отстал от жизни, но в наше время импульс был произведением массы на скорость. Два тела ненулевой массы двигаются в одном и том же направлении. Где нулевая сумма? о_О

Ггг. Они движутся _навстречу_ друг другу :) Перенеси систему отсчёта на верёвку.

** ()
[#] Ответ на: Re: Любителям физики: задача про обезьяну от MYMUR 08.12.2007 1:00:43  
MYMUR

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

Ладно, я понял в чём недопонимание между нами: я сначала рассматриваю статическую систему в равновесии и её переход в движение, что можно легко опустить :)

**** ()
[#] Ответ на: Re: Любителям физики: задача про обезьяну от Lumi 08.12.2007 1:44:31  

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>молодец, много умных слов знаешь. либо свой вариант представь, либо...

Вариант уже был представлен: anonymous (*) (07.12.2007 22:14:26)

Читайте Фейнмана, и не умножайте избыточность сверх необходимого.

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Любителям физики: задача про обезьяну от anonymousI 07.12.2007 21:57:02  
DNA_Seq

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>но про дядьку даже серию популярной фантастики написали.

аж 4 книжки описывающие биографию чувака

*** ()
[#] Ответ на: Re: Любителям физики: задача про обезьяну от MYMUR 07.12.2007 22:01:54  
Evgueni

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

> Ну и где тут закон сохранения импульса?

\frac{\Delta p}{\Delta t} = \sum_i \vec{F}_i

В идеальном случае натяжение нити одинаковое.

***** ()
[#]  
VladimirMalyk

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

гиря ударит обезбяну по голове

*** ()
[#] Ответ на: Re: Любителям физики: задача про обезьяну от VladimirMalyk 08.12.2007 11:59:06  

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

Феймана читать не надо, вспомните среднюю школу, физику, первый закон Ньютона, напрягите моск, если он остался, и поймите, что центр масс системы должен быть неподвижен. Отсюда, если обезьяна выше гири, то она будет подыматься, а гиря опускаться, если ниже, то на оборот, если на одном уровне, то направление будет случайным.

()
[#] Ответ на: Re: Любителям физики: задача про обезьяну от toe 09.12.2007 21:19:40  
Evgueni

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

> и поймите, что центр масс системы должен быть неподвижен.

Если нет внешних сил. Здесь за внешние силы отвечает блок и ускорение свободного падения.

***** ()
[#] Ответ на: Re: Любителям физики: задача про обезьяну от toe 09.12.2007 21:21:38  
Evgueni

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

> Кстати, забавно то, что обеъяна не совершает ни какой работы (трения мы считаем нет)

Как это не совершает? А работа против силы тяжести? В работа на изменение начального импульса?

***** ()
[#] Ответ на: Re: Любителям физики: задача про обезьяну от anonymous 08.12.2007 1:53:47  

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

> Вариант уже был представлен: anonymous (*) (07.12.2007 22:14:26)

Раз уж аноним совершенно правильно указал про верёвку, то почему он ничего не сказал про трение и момент блока? В зависимости от этих параметров результат будет как в плюс, так и в минус.

> Читайте Фейнмана, и не умножайте избыточность сверх необходимого.

Я-то как раз не умножаю -- нить нерастяжимая и невесомая, трение отсутствует, момент блока равен нулю. Потому что в условии это не указано явно.

***** ()
[#] Ответ на: Re: Любителям физики: задача про обезьяну от toe 11.12.2007 16:49:53  

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

Самое смешное, этот вопрос демострирует коренной изъян демократии. То, что каждый в отдельности скоее всего давно бы решил, для коллективного разума становится непреодалимой задачей. И еще если по какому-то вопросу выработалось единое мнение, то оно скорее всего не правильное (если вопрос не тривиальный).

()
[#] Ответ на: Re: Любителям физики: задача про обезьяну от toe 11.12.2007 16:49:53  
Evgueni

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

> В этом то и все дело внешеие силы уравновешаны

С какой стати? Обезьяна когда разгоняется и разгоняет груз напрягает дополнительно блок (\Delta p/\Delta t) и получает по третьему закона тоже самое от блока. А затем она просто поддерживает свою и груза скорость - вот тут внешние силы компенсируются.

***** ()
[#] Ответ на: Re: Любителям физики: задача про обезьяну от toe 11.12.2007 16:57:15  
Evgueni

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

> Самое смешное, этот вопрос демострирует коренной изъян демократии.

Не понял, а причём здесь демократия и её коренной изъян? В этой задаче есть правильный ответ и от того кто там и что там себе решил неправильным этот ответ быть не перестанет.

Демократия нужна не для решения школьных задач, а для бескровной смены власти.

***** ()