LINUX.ORG.RU
 

Некоторые мысли о том, куда катится мир.


0

0

Наверное всем знакомо это щемящее чувство восторга, которое появляется при первом знакомстве с Linux. Когда впервые загрузился X. Первые опыты с терминалом... Но когда Linux становится твоей основной средой, поневоле задумываешься о его судьбе. По этому поводу у меня есть несколько мыслей:

1. Не так давно я прочитал, что некоторые разрабы из OpenBSD называют ядро Linux ужастным. Я конечно же решил, что это обыкновенная зависть. Но когда я узнал, что так думает ещё несколько разрабов оригинального UNIX(BellLabs - если нужны имена, напишу позжде), то я стал сомневаться. Действительно, Linux разрабатывают люди со всего мира, у каждого свой стиль, свои приёмы программирования. Некоторые пишут отлично, некоторые хорошо, найдутся и те кто пишет плохо. Безусловно, это порождает баги. Причём не какие-то конкретные баги. Это само состояние системы в целом. Можно даже сказать философия системы!(А это напоминает венду). Я не говорю что linux мегаглючный, нет, глючности венды уже никто рекорд не побъёт, но сам факт того что в Linux есть баги, которые правят каждую версию говорит о том, что система разработки Linux не идеальна и если она была хороша в начале становления, то сейчас идёт во вред.

2. Я считаю что Linux завладеет 70% рынка лет через 10. Я тогда уже буду рассказывать моим сыновьям байки о том, что когда=то была мегаглючная венда. OpenSource действительно захватит мир. Но это будет уже не тот Linux. Это можно почувствовать уже сейчас. Уже сегодня можно зарабатывать большие деньги выпуская дистры. Деньги становятся двигателем компании и она начинает двигаться гораздо быстрее, чем тогда, когда всё стояло на энтузиазме. Правда не в ту сторону =( . Есть подозрение, что из таких компаний родится второй M$. Бабло будет играть роль, а не идея.

3. И только потом, когда linux захватит мир, и толстсумы будут на этом делать бизнес, появится новая ось, которая возобновит тот дух, который был вначале в linux. Ладно, заканчиваю речь, чёт меня маленько разнесло.

Это мои мысли. Наверняка(уверен!), найдётся чел, который скажет, что это всё написано психом/маньяком. Возможно даже он будет прав! =)

PS каменты в студию.


[#]  

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

еще один пионер, не понимающий что на свободном (as in freedom) ПО можно делать бапки, и что это абсолютно нормально

белл лабс естественно будет крыть матами любую юникс-подобную ось, ибо есть план 9

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир. от anonymous 10.10.2007 16:35:20  

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

>белл лабс естественно будет крыть матами любую юникс-подобную ось, ибо есть план 9 Неужели профессиональные программисты могут поливать конкурента грязью, только потому, что его продукт более популярен. Дыма без огня не бывает.

Кста, они же уже Inferno ваяют.

()
[#] Ответ на: Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир. от gvv 10.10.2007 16:38:56  

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

не потому что более популярен, а потому что более крив архитектурно

инферно лабает не белл лабс, а вита нуова - и в отличие от план 9 инферно используют в продакшене

anonymous ()
[#]  

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

перечитайте Just For Fun Линуса. Он как раз прогнозы будущего там дает.

* ()
[#] Ответ на: Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир. от rexadecimal 10.10.2007 16:43:26  

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

>перечитайте Just For Fun Линуса. Он как раз прогнозы будущего там дает.

Ага, в а том, что потом кто=то также придумает свою ось(типо Freadix или Dianix)? =) Это чтоль?

()
[#]  
blaster999

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

OpenBSDшники обсирают Linux по одной простой причине - это их стиль - обсирать все вокруг, даже своих коллег из FreeBSD не жалеют. На них ИМХО вообще не стоит обращать внимания.

А вот разработчики Plan9 знают, что говорят. Хотя, они ругают не реализацию, а сами идеи UNIX, считая их устаревшими (имеют право - ведь UNIX как раз в недрах Bell Labs и зародился). Проблема в том, что взять и все сразу переделать нельзя - если перестанет запускаться софт, то пользователю будет наплевать на правильность архитектуры ядра (ЕМНИП, далеко не каждое UNIX приложение легко портировать на Plan9).

** ()
[#]  

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

какой-то поток сознания, конкретики ноль.
начал с терминала, а закончил мировым господством ядра - неслабо так.

конкретные факты, ссылки, примеры кода ф студию, или ты один из тех пионеров, которые сами скомпиляли ядро и уже кричат о багах?

ЗЫ - сайт в твоем инфо - это жесть ))

>сайт начал работу, а в вслед за ним появится первый номер журнала
>xZine посвящённого Кодингу/Железу/Security/*nix/

>Взлом WinRAR 3.70 Final
>исследуем FaNt0m’s CrackMe

вобщем, еще одним пионером в линукс-коммунити стало больше .

***** ()
[#] Ответ на: Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир. от anonymous 10.10.2007 16:47:10  
blaster999

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

>линус никакую ось не придумывал - он быстренько слудил ядро для уже готовой GNU

Можно подумать, что это - тривиальная задача. Вон, GNU свой HURD уже сколько лет пилят - и пока ничего юзабельного не вышло (в данном случае "запускабельное" != "юзабельное").

** ()
[#] Ответ на: Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир. от dreamer 10.10.2007 16:50:51  
blaster999

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

>вобщем, еще одним пионером в линукс-коммунити стало больше

Из пионеров вырастают комсомольцы ;) Так что не надо подходить строго :)

** ()
[#] Ответ на: Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир. от blaster999 10.10.2007 16:50:48  

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

куку, они еще в конце 80х "все переделали" - план9 не является посикс-совместимым по определению (хотя либа посикс-совместимости есть)

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир. от blaster999 10.10.2007 16:50:48  
gr_buza

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

>а сами идеи UNIX

эмм, не столлман ли называл plan9 "большим юниксом, чем unix"?

и можно линк на эти ругательства?

интересно, что они предлагают взамен :)

**** ()
[#] Ответ на: Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир. от blaster999 10.10.2007 16:56:23  

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

>Из пионеров вырастают комсомольцы ;) Так что не надо подходить строго :)

да я и нестрого )) - но если в голове ничего конкретнее таких мыслей нет, лучше просто не писать.

топикстартеру - ты много багрепортов запостил в lkml ?

***** ()
[#] Ответ на: Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир. от anonymous 10.10.2007 16:57:45  
blaster999

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

>куку, они еще в конце 80х "все переделали" - план9 не является посикс-совместимым по определению (хотя либа посикс-совместимости есть)

Да знаю я... Я не так сформулировал предложение. Имел в виду "нельзя _в линуксе_ все взять и переделать сразу". План9 переделали - и сколько программ под *nix там запускаются?

** ()
[#] Ответ на: Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир. от blaster999 10.10.2007 16:53:41  
h8

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

>Вон, GNU свой HURD уже сколько лет пилят - и пока ничего юзабельного не вышло

Судя по всему, к тому времени, как они его допилят, HURD уже будет никому не нужен. Лучше бы разработке линукса помогали. ИМХО.

*** ()
[#] Ответ на: Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир. от h8 10.10.2007 17:11:29  

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

к тому времени, как ты благоустроишь личную жизнь, ты уже никому не нужен будешь - лучше бы шел лес валить или руду копать

anonymous ()
[#]  
Sun-ch

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

В отличие от *BSD коммунити, которое никогда особо не интересовала меркантильная сторона вопроса, линакс стал орудием жесточайшей конкурентной борьбы на рынке x86 против коммерческих юниксов.

UnitedLinux was formed by Caldera, Conectiva, SUSE LINUX and Turbolinux to build a single, world-wide Linux standard that customers and partners could work with for world-class, enterprise deployment of Linux.

Caldera - это SCO Group.

# ()
[#] Ответ на: Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир. от anonymous 10.10.2007 17:12:16  
blaster999

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

>почти ни одной - план9 сделали не для того, чтобы быть совместимым с юниксом

Это и стало основной причиной провала Plan9

** ()
[#]  

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

> глючности венды уже никто рекорд не побъёт

Откуда только вы, такие красноглазые, беретесь? Не надоело еще в билгейца плевать?

> Я считаю что Linux завладеет 70% рынка лет через 10

Не завладеет.

**** ()
[#] Ответ на: Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир. от Relan 10.10.2007 17:38:51  
blaster999

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

>Откуда только вы, такие красноглазые, беретесь? Не надоело еще в билгейца плевать?

А ты себе висту поставь и поработай пару месяцев. Посмотрим, как тогда запоешь.

** ()
[#] Ответ на: Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир. от anonymous 10.10.2007 17:40:34  
blaster999

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

>что такое "провал"?

Ситуация, когда цели не были достигнуты. Когда их творение оказалось по большему чсету никому не нужным.

** ()
[#] Ответ на: Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир. от blaster999 10.10.2007 17:43:11  

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

> А ты себе висту поставь и поработай пару месяцев. Посмотрим, как тогда запоешь.

Уже около года периодически работаю с ней (правда в виртуальной машине). Отлаживаюсь, оптимизирую под нее софт. Фатальных проблем стабильности не наблюдал. Крики о "мегаглюкавости" -- красноглазие чистой воды.

**** ()
[#] Ответ на: Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир. от blaster999 10.10.2007 17:49:50  
Sun-ch

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

Обидно ему наверное, что просрали такой гиганский сегмент рынка. Прикинь, что им бы сейчас все платили и Sun и IBM и HP и Microsoft?

# ()
[#] Ответ на: Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир. от anonymous 10.10.2007 17:54:36  
blaster999

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

>план 9 не стобаксов, чтобы всем быть нужным - это наследник юникса

Смотря какую цель ставили разработчики. Если это был proof of concept или просто джастфофан - то они добились успеха. Получилась вполне себе рабочая ОСь. Но если целью было сделать замену юникса, то провал очевиден.

** ()
[#]  
Shaman007

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

А что, зарабатывать деньги - позорно что-ли?

***** ()
[#] Ответ на: Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир. от Sun-ch 10.10.2007 18:01:36  
blaster999

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

>Обидно ему наверное, что просрали такой гиганский сегмент рынка. Прикинь, что им бы сейчас все платили и Sun и IBM и HP и Microsoft?

Да опоздали они просто - выпустили бы на несколько лет раньше, могли бы и успеха добиться. Хотя тут трудно прогнозы строить - рынок вещь непредсказуемая.

** ()
[#] Ответ на: Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир. от anonymous 10.10.2007 17:11:24  

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

> большим юниксом, чем юникс план9 называют его создатели

Картина Айвазовского "Девятый план"! :)

***** ()
[#] Ответ на: Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир. от Relan 10.10.2007 18:00:09  
blaster999

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

Под виртуальной машиной неинтересно. Ты на реальное железо поставь. И посмотри на ее скорость восходящей в гору клячи (Ц)

Мой бывший коллега себе поставил - первые пару месяцев нахваливал, теперь материт на чем свет стоит. Да и я сам насмотрелся - когда новенький ноут с этой недоосью тормозит.

** ()
[#] Ответ на: Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир. от blaster999 10.10.2007 18:01:50  

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

настолько же очевиден, насколько очевиден провал линукса как "замены винды"

anonymous ()
[#]  
mezantrop

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

Коммунизм, как идея замечателен. Но не более, чем идея, ибо люди хотят жить для себя, атакже зарабатывать деньги, и заметьте, тоже для себя. Собственники мы и эгоисты, а самое главное индивидуалисты, поскольку разные все по духу своему и характеру, на том и живем, что сравниваем себя родимых и окружающих нас особей и осознаем себя личностью, чем-то отдельным от общего стада похожих :))

# ()
[#] Ответ на: Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир. от anonymous 10.10.2007 18:14:00  
blaster999

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

>настолько же очевиден, насколько очевиден провал линукса как "замены винды"

У меня (и не только) Linux - единственная ось. Где провал?

** ()
[#] Ответ на: Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир. от blaster999 10.10.2007 18:13:29  

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

> Под виртуальной машиной неинтересно. Ты на реальное железо поставь.

Себе я ее не поставлю, но не потому что оно "мегаглюкавое".

> И посмотри на ее скорость восходящей в гору клячи (Ц)

Я говорил по поводу глюкавости, а ты про производительность...

**** ()
[#] Ответ на: Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир. от mezantrop 10.10.2007 18:17:12  
Xellos

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

Вон из общества, собственник и индивидуалист! В Сибирь, быстро! А пока живёшь в обществе и пользуешься этим - заткнись и не смей тявкать!

**** ()
[#] Ответ на: Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир. от Xellos 10.10.2007 18:24:21  
mezantrop

Re: Некоторые мысли о том, куда катится мир.

>Вон из общества, собственник и индивидуалист! В Сибирь, быстро! А пока живёшь в обществе и пользуешься этим - заткнись и не смей тявкать!

Ты, хам, снова путаешь общество и государство.

# ()