Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Речь не про Гермеса. Он вообще Олимпийский бог — второго поколения. Два главных — Уран и Рея, которые родили Титанов, а уже титаны родили олимпийских богов
>Так что за уши :)

Рея и Уран, так же как и Титаны не причислялись греками к богам. Мы вадь о богах говорим.
Так что не за уши. :)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>вот именно. А у протосов тоже бог в непосредственно, как юнит, не присутствует.

Адун - не бог, а обычный протосс, который столетия назад остановил войну племен и создал централизованое правительство. Сделал он это после того, как к нему явился один из КселНага и "открыл ему глаза". КселНага, кстати, тоже не боги. Более того, тот самый КселНага, явившийся Адуну, появился в Brood War, в обличие человека по имени Duran. И он был юнитом ;) (кстати, он принялся опять за свое - сомнительные генетические эксперименты, в этот раз -- по получению зерго-протосского гибрида).

blaster999 (22.08.2007 14:51:43)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Рея и Уран, так же как и Титаны не причислялись греками к богам. Мы вадь о богах говорим. Так что не за уши. :)

Ну фигасе! Если боги — которые олимпийские, то как быть с тем, что бог не был рождён, а существовал всегда?

adarovsky (22.08.2007 14:52:35)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

Вообщем спор, совершенно бессмысленный. Господа атеисты - упёртые фанатики, не желающие предполагать наличие неочевидных вещей. Нет потому что этого не может быть и всё тут.

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Аксиомы имеют логичные и наблюдаемые основания

Логика базируется на аксиомах, а значит - объясняемое этой логикой не может противоречить аксиомам по определению :)

frame (22.08.2007 14:58:42)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Ну фигасе! Если боги — которые олимпийские, то как быть с тем, что бог не был рождён, а существовал всегда?

А греки никогда и не считали Зевса демиургом.

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Вообщем спор, совершенно бессмысленный. Господа атеисты - упёртые фанатики, не желающие предполагать наличие неочевидных вещей

Предполагать — можем. Признавать наличие — только после доказательста.

И для предположения нужны основания. После предположения можно приступать к доказательству наличия :)

adarovsky (22.08.2007 15:00:56)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>И для предположения нужны основания

Основанием может послужить наличие мировых религий. А доказательства кстати были... Но утеряны.

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Господа атеисты - упёртые фанатики, не желающие предполагать наличие неочевидных вещей.

Просто они мыслят реалистично. Стоит ли признавать существование того, что

а) противоречит здравому смыслу

б) не соотносится с научной картиной мира

в) почерпнуто из легенд неграмотных полудиких скотоводов древности

blaster999 (22.08.2007 15:04:21)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Основанием может послужить наличие мировых религий

Большинство детей боится, что ночью под кроватью или в шкафу сидит злой монстр. И что? "Миллион мух..."

blaster999 (22.08.2007 15:05:18)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>А греки никогда и не считали Зевса демиургом

но христианство и ислам считают. Причём у христиан бог тоже болен. Его три.

В общем, сложно с богом всё. Фиг поймёшь, что это такое. И наличие чего тогда предполагать? Если определения разные, да ещё иногда и противоречивые?

adarovsky (22.08.2007 15:05:26)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Основанием может послужить наличие мировых религий.

Не может. Истоки религий изучены, и для их существования наличие бога необязательно :)

>А доказательства кстати были... Но утеряны

???

adarovsky (22.08.2007 15:07:44)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>а) противоречит здравому смыслу

а в чём противоречие?

>б) не соотносится с научной картиной мира

Может быть просто наука не доросла?

>в) почерпнуто из легенд неграмотных полудиких скотоводов древности

Полудикие скотоводы?? Пирамиды не только египетские, Колосс Родосский (продолжать?), Империи завоёвывавшие по-полконтинента - это всё дикие скотоводы?

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Причём у христиан бог тоже болен. Его три.

Но это - ерунда, по сравнению с "пророками", делавшими торт из г*вна... Честно! Вот тут куча примеров забавных мест из библии: http://www.ebonmusings.org/atheism/pillows.html

blaster999 (22.08.2007 15:09:36)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Полудикие скотоводы?? Пирамиды не только египетские, Колосс Родосский (продолжать?), Империи завоёвывавшие по-полконтинента - это всё дикие скотоводы?

Когда зарождались религии, не было не пирамид, ни колоссов, ни завоеваний. Учи матчасть

blaster999 (22.08.2007 15:11:06)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Может быть просто наука не доросла?

Ваша жалкая наука не доросла до понимания великой сущности Колобка, и пророков его, Деда с Бабкой.

blaster999 (22.08.2007 15:12:04)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>??? !!!

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

Какой кирпич тяжелее: холодный или тёплый?

frame (22.08.2007 15:13:45)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Какой кирпич тяжелее: холодный или тёплый?

Эмммм.... С какой целью интересуетесь?

blaster999 (22.08.2007 15:14:26)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

> это всё дикие скотоводы?

Да. Пирамиды - на рабстве, костях тысяч человек ради самовлюблённого дебила-фараона? Колосс - примерно то же, но с идеей. Завоевать полконтинента - положить тысячи жизней ради утехи собственного достоинства и без царя в голове. Не дикость?

Anoxemian (22.08.2007 15:17:43)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Пирамиды - на рабстве, костях тысяч человек ради самовлюблённого дебила-фараона?

Вообще-то, пирамиды строили наемные рабочие, а не рабы. Но сам факт дибилизма их постройки это не отменяет

blaster999 (22.08.2007 15:19:06)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Завоевать полконтинента - положить тысячи жизней ради утехи собственного достоинства и без царя в голове. Не дикость?

Гитлер был дикий скотовод!

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Но сам факт дибилизма их постройки это не отменяет
А ты уверен что знаешь для чего их строили? Или видишь только очевидное применение?

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Гитлер был дикий скотовод!

Дикарство - оно в голове. Даже обладая танками, авиацией и автоматическим оружием, можно оставаться дикарем. Большинство исламских фундаменталистов, кстати, до сих пор живут в собственном средневековье.

blaster999 (22.08.2007 15:21:45)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>А ты уверен что знаешь для чего их строили? Или видишь только очевидное применение?

Для погребения фараонов, чтобы их душа смогла добраться до загробного царства. А в путь фараону давали еду и предметы, которые могут пригодиться (одежду, оружие, предметы обихода...)

Или у мсье есть другая информация о пирамидах?

blaster999 (22.08.2007 15:23:15)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

> Гитлер был дикий скотовод

Он-то вкакраз действовал с идеей и рассчётом. С вполне конкретным планом действий по ассимиляции и удержанию. И то, факт идиотизма налицо. Плюс я например не берусь утверждать, что ВОВ - не дикость. По мне так просто безумие чистой воды.

Anoxemian (22.08.2007 15:23:25)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>не берусь утверждать, что ВОВ - не дикость. По мне так просто безумие чистой воды.

+1

blaster999 (22.08.2007 15:24:08)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Дикарство - оно в голове. Даже обладая танками, авиацией и автоматическим оружием, можно оставаться дикарем. Большинство исламских фундаменталистов, кстати, до сих пор живут в собственном средневековье.

На счёт исламских фундаменталистов согласен. Но Гитлер был вовсе не дикарём, он воевал за идею... идеалист.
Кстати именно религия вывела людей из дикарства.

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Эмммм.... С какой целью интересуетесь?

Ответ на этот вопрос не может быть одновременно субъективно и объективно верным, как и спор о религии :)

frame (22.08.2007 15:26:20)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Кстати именно религия вывела людей из дикарства.

Не согласен. Появление религии - побочный продукт развития общества. Человек перестал ощущать себя частью природы, стал задаваться вопросами о том, как устроен мир. Ответов он не мог найти, вот и выдумал богов. Только и всего.

blaster999 (22.08.2007 15:27:36)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Атеизм, как я понимаю, активная гражданская позиция по борьбе с религией (богоборчество). Если человек просто не интересуется религией, то это не атеизм.

Вот молодец! Честно признался! А то тут люди всё вокруг да около, прикрываются разными умными фразами...

Только одно но. Это фактически признание того, что атеизм - вера, так как базируется на уверенности в отсутсвии Бога.

ArtSh (22.08.2007 15:28:51)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Ответ на этот вопрос не может быть одновременно субъективно и объективно верным, как и спор о религии :)

Разве? Если смотреть с точки зрения физики, то масса не меняется в зависимости от температуры (если исключить окисление, химические процессы от нагревания, или переход между агрегатными состояниями).

blaster999 (22.08.2007 15:29:13)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>вот и выдумал богов

Или боги заставили себя выдумать.

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Только одно но. Это фактически признание того, что атеизм - вера, так как базируется на уверенности в отсутсвии Бога.

Уверенность != вера. Я уверен, что причина заразных болезней - вирусы, бактерии и паразиты, но меня нельзя из-за этого причислить к религиозникам

blaster999 (22.08.2007 15:30:46)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

задобалсо я спорить... пальцы уже болят.

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Или боги заставили себя выдумать.

А рядом с Толкиеном сидел Бильбо и нашептывал ему сюжет "Хоббита".

blaster999 (22.08.2007 15:31:20)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

> Уверенность != вера. Я уверен, что причина заразных болезней - вирусы, бактерии и паразиты, но меня нельзя из-за этого причислить к религиозникам

Не, немного не так. Уверенность = вера (даже корень один), но вот вера\уверенность и религия - мегадалёкие друг от друга понятия.

Anoxemian (22.08.2007 15:33:34)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>А рядом с Толкиеном сидел Бильбо и нашептывал ему сюжет "Хоббита".

А какие у тебя доказательства, что Бильбо не сидел рядос с Толкиеном?
Мож они там с Сауроном потихай сидели хлебали эль и сочиняли книжку?

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

Гражданская позиция может быть обусловлена, например, положением, занимаемым в обществе и никакого отношения в вере не имеет вообще.

Борис Николаевич Ельцин, к примеру, по его словам, был глубоко верующий человек, но занимая должность первого секретаря Свердловского обкома партии, наверняка получал сверху разнарядки по борьбе с религией и претворял их в жизнь.

Sun-ch (22.08.2007 15:36:26)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>А какие у тебя доказательства, что Бильбо не сидел рядос с Толкиеном? Мож они там с Сауроном потихай сидели хлебали эль и сочиняли книжку?

Ты-то сам в это веришь?

blaster999 (22.08.2007 15:36:52)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Гражданская позиция может быть обусловлена, например, положением, занимаемым в обществе и никакого отношения в вере не имеет вообще.

+1

А еще модой. То-то в 90-е на постсоветском пространстве все такими регилиозными стали...

blaster999 (22.08.2007 15:37:46)

И Столман тут ваще не по теме

>Ты-то сам в это веришь?

Чёта ты переспорил кажисть... аж йумар потерял совсем...

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

> Атеизм, как я понимаю, активная гражданская позиция по борьбе с религией (богоборчество). Если человек просто не интересуется религией, то это не атеизм.

Сильно спорно. Почему активная? Я, например, атеист, но ниразу никого не склонял и не буду склонять к атеизму. Более того, я уважаю право каждого человека исповедовать ту или иную религию. Кроме того, мне интересна религия как социологическое явление. Я даже в так называемых "яслях" иисуса побывал, прикладывал руку к тому месту где он опёрся, восстанавлявая силы по пути на Голгофу (там довольно занятное архитектурное решение теперь).

Вобщем с этим атеизмом - понятие примерно у всех одинаковое, а вот трактовка разнится немного.

Anoxemian (22.08.2007 15:41:14)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Это не вера. Это утверждение, основанное на логике и здравом смысле.

"Здравый смысл" не может служить хорошим основанием. Типичный пример: здравый смысл подсказывал, что электрон не проникнет за барьер, а опыт говорит, что иногда - проникает. После этого "здравый смысл" "подправили" так, что поведение электрона стало здравым смыслом.

>Или ты аксиому о параллельных прямых в евклидовом пространстве тоже верой обзовёшь?

Вопрос не из той плоскости. Наука занимается только тем, что может объяснить, или что может проверить, или чему может сделать МОДЕЛЬ. Вера не требует объяснений/проверок/моделей. Например никакая наука не может обосновать правильность смысложизненых вопросов, а уж тем более ответить на них, однако Вера делает это с легкостью. Наука не может ответить стоит Вам верить в Бога или нет: это не вопрос науки - это вопрос Вашей личной Веры.

Типичный вопрос веры: есть ли (сможем ли мы понять) другой разум, существенно отличающийся от нашего (например жителей других миров)? Этот вопрос тоже лежит вне плоскости науки, потому как до тех пор, пока мы его не встретили, мы не можем ничего о нём сказать.

ArtSh (22.08.2007 15:42:31)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Появление религии - побочный продукт развития общества.

Очередное утверждение, основанное на вере.

>Человек перестал ощущать себя частью природы, стал задаваться вопросами о том, как устроен мир.

Вы уверены, что дельфины ощущают себя частью природы?

>Ответов он не мог найти, вот и выдумал богов.

Как Вы думаете, есть ли другие разумные существа во Вселенной?

ArtSh (22.08.2007 15:50:51)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>> Не является ли этот факт доводом в пользу того, что у нас есть поддержка религии на аппаратном уровне? как, например, речи?

> ага, как ненужный аппендикс. В прошлом, возможно, "религиозное чуство" было нужно нашим предкам чтобы следовать за вожаком. А теперь переросло в маразм

а что, сейчас уже следовать никуда не нужно?

По-моему, наоборот, тенденция обратная. Раньше все жили по деревням, народу мало, земли много, сообщество из 2-3х деревень производило все что ему надо.

А сейчас все переселились в города, жизнь каждого зависит от кучи других людей. Кто все это разруливать будет? УК и менты на местном уровне и бомбардировщики на более высоком? Дык вроде не справляются, к каждому по менту не приставишь. Нужно именно в бошку каждому влезть, что можно сделать только при помощи глобального мировоззрения, устанавливающего некие правила взаимодействия. Правила эти простой физикой/физиологией не обусловлены, то есть это мировоззрение - религия и что-то ей изоморфное.

gods-little-toy (22.08.2007 15:52:14)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>"Здравый смысл" не может служить хорошим основанием. Типичный пример: здравый смысл подсказывал, что электрон не проникнет за барьер, а опыт говорит, что иногда - проникает. После этого "здравый смысл" "подправили" так, что поведение электрона стало здравым смыслом.

Дык презумция — не догмат. "не проникнет, пока не доказано обратное"

>Вера не требует объяснений/проверок/моделей. Например никакая наука не может обосновать правильность смысложизненых вопросов, а уж тем более ответить на них, однако Вера делает это с легкостью

в философском плане, наверное, нет. Но таки многое объясняет: http://www.mista.ru/fant/gen/12.htm

>Типичный вопрос веры: есть ли (сможем ли мы понять) другой разум, существенно отличающийся от нашего (например жителей других миров)? Этот вопрос тоже лежит вне плоскости науки, потому как до тех пор, пока мы его не встретили, мы не можем ничего о нём сказать

Тут речь идёт о характеристиках неизвестного объекта. Что-то в упор не вижу тут веры.

Но, например, существующие знания позволяют наличие этих жителей других миров предположить. По аналогии с нами.

И, скорее всего, их поймём. Обезъян же научили общаться с помощью языка глухонемых

adarovsky (22.08.2007 15:52:15)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>А сейчас все переселились в города, жизнь каждого зависит от кучи других людей. Кто все это разруливать будет? УК и менты на местном уровне и бомбардировщики на более высоком? Дык вроде не справляются, к каждому по менту не приставишь. Нужно именно в бошку каждому влезть, что можно сделать только при помощи глобального мировоззрения, устанавливающего некие правила взаимодействия. Правила эти простой физикой/физиологией не обусловлены, то есть это мировоззрение - религия и что-то ей изоморфное.

только вот верущие и грабят, и убивают, и насилуют не хуже неверующих. Неверущее быдло просто так, а а верующий покается, и его простят.

adarovsky (22.08.2007 15:54:39)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

>Я уверен, что причина заразных болезней - вирусы, бактерии и паразиты, но меня нельзя из-за этого причислить к религиозникам

Вы не уверены, Вы знаете! Я надеюсь Вы понимаете разницу между "быть уверенным" и "знать"?

P.S. Всем, кто хочет придираться к словам, рекомендую почитать толковые словари.

ArtSh (22.08.2007 15:54:58)

Re: Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

> Но, например, существующие знания позволяют наличие этих жителей других миров предположить. По аналогии с нами.

Аналогия не особо работает - http://en.wikipedia.org/wiki/Fermi_paradox . Аналогичных нам мы бы уже должны были найти.

gods-little-toy (22.08.2007 15:59:30)