Планы разработки KDE Plasma

Или мышление уразрабов деградирует или глобал-меню такая понтовая понотсея? Короче, чеканулись с этим меню.


Зачем это глобал меню в windows-like системе построенной на виндовс-лайк тулките?

тем более что мониторы стали больше, чем 15.5" у макбуков.

И эта, низабывайте, что только убунтята как-то натянули сову на глобус и у них пять лет это меню работает, худо-бедно.

Ты даёшь неправильную ссылку, вот нормальная: https://vizzzion.org/blog/2016/10/plasmas-road-ahead/

Вообще создается такое впечатление, что некоторые коллективы разработчиков еще не наигрались в ДЕ,

в то время как основных два вендора уже дюбелями приколошматили свои к боль-менее юзабельному состоянию, ладно, мобилки тоже уже сделали стоп-кран в экспериментах над несчастными пользователями.

Я, конечно, люблю КДЕ, но стор-то им нахрена? Всё из репов ставится жи.
Глобальное меню, кстати, тоже тот ещё бред. Оно даже в макоси не верх удобства, а уж как оно через одно место будет работать в кедах... Тем более что сейчас чуть более чем в половине приложений меню в тот один раз в полгода, когда оно реально нужно, можно показать по хоткею. Хотя в KDE3 было, да.

Для юзер-френдли же.

Запоздалая попытка скопировать линию продвижения нормальных контор без понимания смысла. В этом весь десктопный опенсорс, к сожалению.

Запоздалая попытка скопировать линию продвижения нормальных контор без понимания смысла. В этом весь десктопный опенсорс, к сожалению.

Философии - море, смысла - ноль.

Это не философия, а вполне логичные мысли, странно, что надо этот момент пояснять. Магазин используется для вендор-лока и привлечения разработчиков. Эту картину мы наблюдали в случаях с эппстор, гуглплей, вантуз маркет, убунту стор и даже gnome os. Кдешники опоздали на несколько лет даже после гнома.

Плюс привязка пользователей, да. Именно потому и опоздали.

Да все эти сторы не взлетают на линуксах. И не надо говорить, что это привлекает разработчиков. На ваших вендах этого не было, и не сказать, чтобы разработчиков это отпугивало. Как сейчас, не знаю.

Маркет единственное хорош, как каталог, где можно посмотреть софт, найти что-то новое. Но больше ни для чего я бы его использовать не стал. Конечно, удобно сразу оттуда и поставить, но привязка к маркету есть зло.

Discover таки может следить за обновлениями, а не только выполнять функции стора

Оно как раз в андроиде и ios взлетело, возможно взлетит в венде. Эппл для десктопов тоже сделала нормальный маркет. В линуксе был потенциал у убунтомаркета, но они вроде его закопали. А подобные сабжу потешные поделки являются пустой тратой сил и времени.

Ну вы конечно извините-пгастите, но когда это «десктопный линукс» предоставлял средства для взлёта маркетов?

Кажется всю историю своего развития разрабы только и делали, что пытались костыли и палки в круглые колёса напихать.

Ничего же толком не взлетело или взлетело LSB?
А проблему «репозитариёв» промухали очень даже серьезно.

Ребята, стор - прежде всего замороженная отморозками базовая система, за ломание которой - они сразу налетают толпой и начинают больно дробить байты.

В десктопном линуксе этого ничего не было, наоборот, расцвело особое конпеляние под свой дрыщик.

тупо подобрали unix-way когда стороннее ПО устанавливается руками и причесывается граблями.

наверное самая простая аналогия - дефолтная поставка Винды сразу с офисом, оутлуком, ISS, mssql, studio и прочими аналогами. Такой ужас представить сложно, но он представляем.

А подобные сабжу потешные поделки являются пустой тратой сил и времени.

Да. Вообще, любой софт в составе ДЕ является потешной поделкой. Будь то хоть гном, хоть кеды, или ещё кто подобным балуется. Каждый должен заниматься своим делом, а не пытаться самостоятельно реализовать все что угодно, лишь бы оно было интегрировано в состав ДЕ и выглядело соответственно. Весь более-менее серьезный софт под GNU/Linux к ДЕ не привязан. Вот браузеры хороший пример.

Весь более-менее серьезный софт под GNU/Linux к ДЕ не привязан. Вот браузеры хороший пример.

http://i2.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/000/699/internet-serious-bus...

Да. Вообще, любой софт в составе ДЕ является потешной поделкой. Будь то хоть гном, хоть кеды, или ещё кто подобным балуется. Каждый должен заниматься своим делом, а не пытаться самостоятельно реализовать все что угодно, лишь бы оно было интегрировано в состав ДЕ и выглядело соответственно. Весь более-менее серьезный софт под GNU/Linux к ДЕ не привязан. Вот браузеры хороший пример.

Подпишусь. Это болезнь многих опенсорсных проектов - они пытаются сделать под своей эгидой аналоги давно написанных программ, да ещё и постоянно их переписывают, а итог - 1%.

Ну и зачем оно тогда нужно. Вон в андроиде такой стор и что, софта типа много, а пользуешься все равно только тем, что в обход маркета собрано. В том же F-Droid например. А до разработчиков порой не доходит не только хотя-бы в обход маркета предоставить софт, но хотябы хэши и подписи к пакетам предоставить, чтобы скачанное через васянский сайт можно было проверить.

Но во XFCE удается сдерживать себя от подобных поступков. Да и пользователей всяких WM достаточно. То что там изобретатели манямирков пытаются навелосипедить, это их дело. Не нужно просто это считать хорошим примером.

Это болезнь многих опенсорсных проектов - они пытаются сделать под своей эгидой аналоги давно написанных программ

Это говно времен желания предоставить на линуксах «аналоги привычных программ». Кажется, в последнее время такого стало меньше появляться. И ещё вот этот популярный в последнее время электрон. Напрочь игнорирует все эти DE-шные HIG, и это хорошо. Гномеры могут ломать свой GTK, которым никто не будет пользоватся. Куте туда же. Откуда это желание сделать под линейку ясно: веяния эпла. Только вот в условиях тотальной свободы, заставить всех ходить в униформе, это заведомо фейл. И время это демонстрирует.

Только вот в условиях тотальной свободы, заставить всех ходить в униформе, это заведомо фейл. И время это демонстрирует.

Согласен. Но когда не ходят в униформе, это одно дело. А когда каждый разряжается красочным продырявенным петухом (как венде начала 00-х), или же в разные униформы (как в линуксе), то тоже получается хрень.

Запилил новость: План развития KDE Plasma на ближайшие два года

Глобальное меню, кстати, тоже тот ещё бред.

А каком мире дополнительная возможность - не дефолт, не прибитая гвоздями - может быть чем-то плохим? Хочешь - включай, не хочешь - не включай.

По ссылке на новость:
It was never planned to be made default (not in Plasma vanilla upstream anyway), but it’s planned to make it *available*.

Сорри, не увидел что ты отвечал про KDE Store. Хоть по данному вопросу я с тобой всё равно не совсем согласен, но не столь критично.

Зачем это глобал меню в windows-like системе

Ну у KDE хоть и действительно основные идеи взяты из виндовс, но у них всё же такое ассорти-конфети. Тоесть наберем всего побольше, чтоб свистело по максимуму, а то что всё кривое - это так ерунда, ведь прокатит под вопли 'это всё настраивается'.

У глобального меню есть одно значимое преимущество: экономия рабочего места на 16:9 щелях. На ноутах полезно. Ещё очень сильно место экономит CSD, сравните сами:

https://i.imgur.com/zH3xPop.png

А вот Safari до экспериментов разработчиков GNOME 3 с CSD: http://wstaw.org/m/2016/02/16/upd3.jpg

Safari после того, как CSD в GNOME 3 пришлись по душе всем линуксоидам: http://wstaw.org/m/2016/02/16/yosemite_safar_tabbed_view-screen_1.jpg

Вот сделать в KDE CSD по типу таких, как в GNOME 3 Apps, было бы просто отлично. Это бы вписывалось в концепцию современного DE.

На ваших вендах этого не было

Steam

На первом скриншоте не хватает риббонов.

Ещё больше место по вертикали экономит отсутствие ненужных панелей. Типа отдельной панели под меню и трей, когда часть из этого можно уместить на боковую панель, где уже висит таскбар, а часть безболезненно удалить. Ах да, я забыл, так же сделано в винде, а мак и гном готовы наизнанку вывернуться, лишь бы получилась «нивинда».
А за CSD вообще руки надо отрывать. Правильный подход — это скрытие заголовка у развёрнутого окна, а если окно не распахнуто на весь экран — значит, и крохоборствовать за несчастными 16-ю пикселями по вертикали не нужно. Очень рад, что команда KDE хотя бы в этом вопросе на идёт на поводу у дурацкой моды.
Раньше Гном при всех его недостатках хотя бы ближе всех других был к тому, чтобы выглядеть как среда, над которой поработали специалисты по эргономике. Сейчас это выглядит как творение больного школьника, свалившего все виджеты в кучу (во времена второгнома тоже такие были, они ещё про паддинг вопили и кидали в галерею страшные скрины их кастомных полурабочих тем).

а мак и гном готовы наизнанку вывернуться, лишь бы получилась «нивинда».

Мак ты сюда чего припёр? Apple пофиг на GUI винды. Дизайнеры Apple незыблемо следуют своим традициями потому что Apple __УВАЖАЕТ__ и __ЦЕНИТ__ опыт своих пользователей, в отличие от.

Сравниваем.

1. Mac OS System 1, 1984 год (винды не существовало тогда)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/50/Apple_Macintosh_Desktop.png

2. Mac OS 7 и 8, 1996-1997 годы:

http://exlmoto.ru/wp-content/Images/BII/1.jpg
http://exlmoto.ru/wp-content/Images/BII/2.png
http://exlmoto.ru/wp-content/Images/DEFSTOCK/202.png

3. Mac OS X, первой версии, 2001 год:

https://i.ytimg.com/vi/AoaJ6mv5gpg/maxresdefault.jpg

4. macOS Sierra, 2016 год:

http://icdn3.digitaltrends.com/image/macos-sierra-features-overview-1440x900.jpg

На всех скриншотах следование своим же традициям и принципам, а не какое-то копирование какой-то там говновинды. Напротив, это MS Windows старается сделать так, лишь бы не MacOS. Зачастую в ущерб удобности и продуктивности.

Steam в первое время ассоциировался исключительно с игорями, это уже потом стало модно через него распространять софт и то не весь. Да и от того что принято называть маркетами, стим довольно таки отличается.

Маркет единственное хорош, как каталог, где можно посмотреть софт, найти что-то новое.

Ещё для разрабов бывает удобно. Не париться с системой обновлений. Единственное, оно неспешно выходит.

Планируется подготовить тему оформления для Firefox на основе Breeze

Вот это кошерно!

Мышление того. У вполне обычного бизнесбука на 13 дюймов из-за более квадратной формы экрана вообще нафиг не нужно это глобалменю, и так всё зашибись. На обычных 15дюймовых буках проблем никогда не было. А десктопах так совсем смешно, у кого нынче что-то меньше 20 дюймов?:)

А вот неудобства от него ощутимые. Больше мышью приходится двигать.

Оно конечно понятно, но это беда всё же хардварная и даже с помощью глобального меню решается всё равно за счёт пользователя. Ну нельзя в одно место встроить два предмета. Чем-то приходится жертвовать, что-то проходится скрывать. Это как список открытых окон. Держать его отдельной панелью не хочется, но если он доком или впилен в верхнюю панель, то при большом количестве приложений нужны дополнительные телодвижения при переключении. Компактность порождает лишние тыкания, возинья и тд.

Отсюда простой совет: покупайте нормальное железо с нормальными соотношениями сторон и юзайте классический десктоп. Те кто его разрабатывали думали об эргономике, а не об экономии.

На обычных 15дюймовых буках проблем никогда не было.

Наглейшее 4.2, на 15" без Global Menu жизни нет

Просто закопать эту плазму и все kde-шные приложения сделать более самодостаточными(тащить не все kde-libs, а только нужные). Тогда этим реально можно будет пользоваться под любым другим DE/WM. Ну не получается у них DE(у гномосеков тоже, но у них и софт говно).

как-то интерфейс Вин10 и слыхом не слыхивал ни про какое глобал-меню, никто не жалуется.

Так-то у винды интерфейс особенно неюзабельный на ноутах. Особенно если еще MS Office открыть: широченный заголовок окна, широченная панель, риббон в 2 раза шире заголовка и панели вместе взятых - в итоге для самого документа остается только половина высоты экрана. Если хочется видеть больше трех строк текста, то зумить документ мы не будем, и он будет занимать только треть ширины экрана. В итоге 1/6 площади экрана занята полезной информацией, а остальная площадь занята гигантскими меню или вообще пустует.

никто не жалуется.

MacOS люди не от хорошей жизни на винде пользуются.

А как я пользуюсь kde-шным софтом в Unity?

Ладно, про мак это я сгоряча, винда там и впрямь особо не при чём. Тут скорее «лишь бы не как у Xerox».
Но таки CSD, который так усиленно тянут к себе все - плоть от плоти виндовый рак. Потому что за столько лет у системы не появилось нормального WM.

Не знаю, как по мне CSD весьма удобно, когда в тему. К примеру, как в Chrome.

P.S собираются вернуть глобальное меню, это хорошо.

Дичь они собираются вернуть, а не нормальное глобальное меню. Никогда не понимал меню сныканное в кнопке - лишний клик придётся делать, в отличие от той же убунты - мышкой дёрнул в угол и вуаля; а если умный - то левый альт зажал и нужный текст набрал. Марк уже давно всё сделал, и оно просто работает. Что за мания в опенсорсе каждый раз изобретать велосипед заново? Патчи есть, вызов меню для отрисовки есть.

Ну если так, то, может, ты и прав. Правда, конкретно в хромовской реализации я не уверен — помнится, он что в винде ХР, что в онтопике в своё время не всегда корректно подхватывал системную тему декораций.