В условиях конкуренции госзаказ - это благо, поскольку «стабильно». В условиях монополии госзаказ - это... Также плохо, как и монополия.

Госзаказ нонче — еще хуже, чем плановая экономика. Там хоть пилили намного меньше.

После развала Союза госзаказа не стало. Почему же мы не видим сегодня обилия конкурентной российской продукции на мировых рынках?

если был бы госзаказ, мы бы развернулись, и цены б снизили, и новые модельки б запилили, а так - скорее всего, загнёмся, не в силах конкурировать с забугорьем.

Так и сейчас есть госзаказы. Только там пилят деньги, а то немногое, что напроизводили, направляют куда-нибудь подальше, где оно не видно.

Мол, всё западное IT - производное от их ВПК, начиная компьютерами и заканчивая интернетом.

А у нас микросхемы с ручками для переноски, конкуренты до такого не додумались. Так что радоваться надо нашему прорывному производству.

Я могу предложить вам поступить в экономический вуз и закончить его.

После развала Союза госзаказа не стало

Чего?

Чувак, у меня горе! Изобретатель слился.

Потому что у нас принято воровать, а не созидать.

Во первых госзаказ плох потому, что выпустишь ты сто штанов хорошего качества или сто штанов плохого это не важно. Потому выпускали плохого. Ну и были уверены, что если в начале года госзаказ сто штанов, то все сто и купят.

Во вторых по поводу ВПК. Подписываясь на госзаказ ты не мог полученные технологии применять в других проектах. В принципе кроме госзаказа других проектов и небыло.

В современное время теоретически нет госзаказа. Тоесть в начале года никто не говорит, что вот нам на удовлетворение потребностей потребуется СТО штанов. Но раз в какое, то время организуются тендеры на сто штанов. Собственно результаты исследований которые велись для тендера ВПК точно так, же засекречиваются.

Более того раньше был завод по производству штанов - он и получал госзаказ. Так и сейчас совладельцем фирмы которая на аутсорсе у МТС строит вышки является чиновник МТС. Удивительно, но именно его контора выигрывает ВСЕ тендеры. Правда в ней нет, ни строителей ни проектировщиков - они просто делают субподряд.

Официально это обьясняется, что этот дядя давно работаетв МТС и знает КАК лучше строить вышки - потому и выигрывает тендер (ага, ага... ктоб сомневался).

В смысле?

Ну у него времени нет.
Походу понял, что обсёр близко, и решил застопорить все. Типа в успехе то уверен, но некогда.

Я не понял. Этот цирк длится уже почти год. Весь этот год на арене было одно и то же представление. Ты до сих пор надеялся увидеть что-то новое?!

Я ВообщеВсе затеял ради фейла на бизнес плане (особенно его части по обоснованию потенциального спроса и сравнения с конкурентами). В реальности прототипа то был уверен.

А чего он там тебе наизобретать обещал?

Модульную (под досборку дома) пассивную систему охлаждения для пк. Под продажи. На старт производства надо всего 150круб типа. Пока за 20 не осилил прототип.

Нет никакого госзаказа. Есть закупки товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд.

А ныне говорят, что, мол, если был бы госзаказ, мы бы развернулись

А как ты представляешь госсзаказ в рыночной экономике? то есть государство покупает партию ватников (валенков, шапок-ушанок, балалаек, что больше нравится) у производителя и потом продает их какой-нибудь торговой сети для того, чтобы она продавала их уже гражданам? Ну бред же.

Нет никакого госзаказа. Есть закупки товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд.

Нет никакой торговли. Есть передача денег за товары.

то есть государство покупает партию ватников (валенков, шапок-ушанок, балалаек, что больше нравится) у производителя и потом продает их какой-нибудь торговой сети для того, чтобы она продавала их уже гражданам?

Ну «Платон» именно так и организован. Подобных примеров масса, на самом деле, просто этот сейчас на слуху.

Реальность

Госзаказ это не благо и не вред, это реальность. Гос.заказы участвуют в любой экономике. Больше от них вреда или пользы надо смотреть в каждом конкретном случае. Государство, например, заказывает строительство федеральных трасс. Это вред или благо?

А разве локхид, боинг и остальное передовое не на «гос. заказах» ? Они ж для оборонки штатовской (и не только) все клепают...

Госзаказ в вакууме это не хорошо и не плохо — это такой же заказ как любой другой, просто клиентом выступает государство. А то что в этих странах госзаказ это монополии и попилы — проблема коррупции, а не госзаказа.

Благо это прозрачный тендер, а госзаказ с единственным возможным, т.е. «карманным» исполнителем - попил бюджета

Мол, всё западное IT - производное от их ВПК, начиная компьютерами и заканчивая интернетом.

Что мешает России продемонстрировать производные от своего ВПК, «самого лучшего в мире»?

Ты всерьёз к декабрю месяцу считал, что наш гений способен создать работоспособное инженерное изделие?

CaveRat, xtraeft - гоните его, насмехайтесь над ним!

Ну из говна и палок же.

Государство, например, заказывает строительство федеральных трасс. Это вред или благо?

Если рассматривать только то, что видно, — пользу от наличия каких-никаких дорог, — то может показаться, что и благо %)

Более одной стороны тэтраэда

Если рассматривать только то, что видно, — пользу от наличия каких-никаких дорог, — то может показаться, что и благо %)

Госзаказ он даже не монета, у него больше сторон. Выше уже ответили. Тут мы все согласны.

Попробуй из говна и палок собрать что-то сложнее двух палок, соединённых говном. Ничего не получится. Уже чтобы три палки соединить, голова требуется.

Кого гнать? Тебя, белку-фотографа, изобретателя или ТС?

Наивного спонсора ;)

В наших с вами условиях, госзаказ - это способ заставить «народ» платить монопольную цену на нафиг не нужный оному товар.

Тащемта, все не так просто, как кажется. Наличие госзаказа может помочь в кризисной ситуации, когда надо спасать социально значимое предприятие (как одна из комплекса мер). Госзаказ может помочь создать с нуля какую-то отрасль. Но вечно жить на госзаказе нельзя.

Из примеров, когда что-то создавалось на (фактически) госзаказе, и при этом успешно выстрелило - Positive Technologies. Их SIEM уже даже сертифицировался по Common Criteria, подозреваю, что он таки поимеет долю в европейском/американском рынке SIEM.

Ну, я тоже какое-то время думал, что он хоть что-то запилит.

Не надо смеяться над верящими в чудо.

В условиях конкуренции госзаказ

Потребительская монополия тоже плохо. Или как ты себе представляешь конкурентный госзаказ? Когда государств много на одних и тех же производителей.

А как ты представляешь госсзаказ в рыночной экономике? то есть государство покупает партию ватников (валенков, шапок-ушанок, балалаек, что больше нравится) у производителя и потом продает их какой-нибудь торговой сети для того, чтобы она продавала их уже гражданам? Ну бред же.

Хорошо себя чувствуешь? Температуры нет? Госзаказ - это когда государство заказывает что-то для собственных нужд. На пример, разработку устойчивой к частичному разрушению системы связи. Или производство N+1 истребителей.

Но в декабре месяце! После всего, что было!

Течь же будет!

Вся электроника изначально развивалась на госзаказах. Потом, когда стала достаточно хорошей, начал работать свободный рынок. Как бы надо знать историю.

Выше уже ответили

Я имел в виду не это, а вред, нанесенный государством в процессе сбора средств на эти дороги. И ящетаю, что вред всегда перевешивает. Но вот беда — его, в отличие от пользы, не видно, поэтому его как бы и нет.

Госзаказ нужен для крупного, сложного и дорогого в плане техроцесса бизнеса как кровь и воздух. Суть - ты прикинь что надо сделать, от добычи и до сборки, чтоб построить частную ракету-носитель? Или какое количество диодов надо произвести и продать чтоб это было выгодно? Если бренда пока нет и орда хомячков не побежит покупать твой телефон только потому что новая модель длиннее старой на 0.5см - госзаказ единственное что поможет держаться на плаву пока бренд не станет узнаваем.

Или как ты себе представляешь конкурентный госзаказ?

много частных предприятий, который борются за госзаказ (тендеры)

В данном случае благо, т.к. на «отбитие» NRE требуется довольно большой объем продаж, который с нуля не сделаешь.

После развала Союза госзаказа не стало. Почему же мы не видим сегодня обилия конкурентной российской продукции на мировых рынках?

А мы видели при Союзе обилие конкурентной советской продукции на мировых рынках? На запад при ссср так же толкали нефть с другими полезными ископаемыми.

Честно говоря, все персонажи той истории по своему интересны.

Я хотел помочь парню (за свой счет) и показать ему что он ошибается в своих революционно-поллюционных мировоззрениях. Не вышло, поэтому дальше стало неинтересно и все понятно.

Мол, всё западное IT - производное от их ВПК, начиная компьютерами и заканчивая интернетом.

но при этом интеллектуальная собственность оставалась у производителя и государство не запрещало торговать созданными наработками позднее, в отличие от совка

Езжай в Пятигорск и устраивай разборки! :) С онлайн-трансляцией на ЛОР

Ну примерно так же. Но я надеялся на бизнес-план (он бы открыл ему глаза на кучу всего сразу). А тут даже не дошли до этой стадии.

Честно говоря, я не уверен кто из вас двоих сейчас смотрится глупее.

А тут даже не дошли до этой стадии.

И пусть бы не дошли, но я надеялся что он хотя бы признает свои ошибки. Не вышло и не вышло, черт с ним.

Монопольное поьребление, все равно.