Какой язык функционального программирования выбрать?

В чём профиты германии, по сравнению со штатами/калифорнией?

>востребованность в промышленности

Только Си и С++

golodranez (31.01.2011 12:01:35)

А если без побочных эффектов?

> С вашей точки зрения, полезнее для карьеры java девелопера

Lisp. Пока индусы, сидящие рядом с тобой, будут вручную строчить код, за тебя это будет делать Lisp. И у тебя останется больше времени на разбор чужого говнокода.

Ну наконец-то после недели C/C++ поноса, на лоре вновь оживилсь ценнители маргинальных языков! А то я уж было подумал, что они вконец разочаровались в своих пристрастиях.

> Ну наконец-то после недели C/C++ поноса, на лоре вновь оживилсь ценнители маргинальных языков!

Ты не так понял. Это чувак думает, что отстал от жизни и хочет вновь стать модным и молодёжным.

Что сейчас модно и молодёжно? Правильно, писать факториалы на хацкеле. А пару лет назад пошёл бы в эмо.

Схема более функциональна, чем CL.

tensai_cirno (31.01.2011 13:09:35)

Banking очень часто связан с ФП, особенно с трейдингом - на Erlang пишут скоростной трейдинг, на Haskell и OCaml, модели для него.

вот видео где рассказывают про использование OCaml для трейдинга в компании Jane Street. Но для хаскеля вакансий больше в этой области. Я у себя в блоге давал несколько раз

ott (31.01.2011 13:12:12)

нет, для лиспа я такого не видел...

насчет конкретно этой вакансии - я про нее у себя не писал

ott (31.01.2011 13:16:01)

>> Ну расскажи же нам тогда про нормальное ФП без сборки мусора. Заодно посмеемся.

>Сначала расскажи про так как лямбду без GC нельзя реализовать

Заквоть, где я такое писал.

Waterlaz (31.01.2011 13:38:36)

>>Сначала расскажи про так как лямбду без GC нельзя реализовать

> Заквоть, где я такое писал.

Растолкуй, что ты имел в виду:

">Внезапно, С++0х! в нем тоже есть лямба

Без сборки мусора ничего не получится."

tailgunner (31.01.2011 13:46:35)

Ты куда из жуйка и джаббера пропал? >:C

По теме: хватит бегать от языка к языку, изучи что-нить нормальное. Если уж выбирать из гогна, то реально требуется только эрланг, остальное если и используют, то точно во вред и только. По всем трудно найти работу.

tia (31.01.2011 13:57:19)

трудно или легко найти работу в конкретных местах и конкретным людям - почему вы про это забываете?

ott (31.01.2011 14:09:55)

Советую прислушаться к tia. Он крутой спец с многолетним стажем - плохого не посоветует.

Сайты-визитки, настройка CMS, доработка PHP-кода - только малость из его по-истине могучего арсенала.

Почему вы обладаете манией уточнения? Это само собой. Я же говорил о сравнении "нормальный язык VS один из перечисленных".

tia (31.01.2011 14:14:05)

Толсто. Я не пишу на PHP(кроме мелких заказов) и не мучаюсь с каменными CMS.
У тебя что, снова попа болит?

tia (31.01.2011 14:15:25)

> Если уж выбирать из гогна, то реально требуется только эрланг, остальное если и используют, то точно во вред и только.

Обоснуй или балабол.

Нормальный язык - понятие относительное - относительно человека, задачи и т.д. Легкость найти работу в конкретном городе может иметь слабое отношение к "нормальности" языка

ott (31.01.2011 14:44:11)

>Растолкуй, что ты имел в виду:

>">Внезапно, С++0х! в нем тоже есть лямба

>Без сборки мусора ничего не получится."

Функционального программирования не получится без сборки мусора.

Waterlaz (31.01.2011 14:49:14)

я думаю, что люди имеют в виду, что лямбда может захватывать окружающий контекст и сохранять его в себе - в С++ это сделать тяжело. Например, возьмем такой псевдокод:

func(arg1) {
Class1 obj(arg1);
// do something
return lambda() { return obj.doSomething(); }
}

тут лямбда захватывает некоторый объект и сохраняет его в себе...

ott (31.01.2011 14:55:35)

> Функционального программирования не получится без сборки мусора.

Эта фраза немногим лучше "ничего не получится".

tailgunner (31.01.2011 14:56:04)

> я думаю, что люди имеют в виду, что лямбда может захватывать окружающий контекст и сохранять его в себе - в С++ это сделать тяжело.

Я думаю, имеется в виду, что лямбда в Си++ более-менее бесполезна после выхода из функции, в которой была определена.

tailgunner (31.01.2011 14:58:08)

ну лямбды разные бывают, но эта идея тащить это все в С++ - очень удручает

ott (31.01.2011 14:59:09)

> ну лямбды разные бывают

Насколько я понимаю, других не будет без сборки мусора.

> но эта идея тащить это все в С++ - очень удручает

Почему? Даже в таком виде лямбды полезны.

tailgunner (31.01.2011 15:18:53)

>> Заквоть, где я такое писал.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5851922&cid=5853662

cathode (31.01.2011 15:22:29)

> Схема более функциональна, чем CL.

Спасибо, не знал. До этого еще не дошел. А в каком поддиалекте Схемы или в каком стандарте более реализована функциональность?(нет, я не тролль. гуглом пользоваться умею плохо, если не знаю что именно гуглить)

Просто на данный момент изучаю уже несколько устаревший R5RS. Там по умолчанию аппликативный порядок вычисления. Может просто еще не дошел?

TheKnight (31.01.2011 15:31:13)

JHC - реализация Haskell, в которую использование GC по умолчанию включили только в последней версии (вышедшей вчера). автомагическая работа с памятью - это не обязательно GC

jtootf (31.01.2011 15:38:42)

>> Функционального программирования не получится без сборки мусора.

>Эта фраза немногим лучше "ничего не получится".

Не, ну, понятно же, что спорить с тем, что в новом стандарте с++ есть лямбда - глупо.

Waterlaz (31.01.2011 16:26:12)

Посмотри racket

ugoday (31.01.2011 16:30:44)

>JHC - реализация Haskell, в которую использование GC по умолчанию включили только в последней версии (вышедшей вчера). автомагическая работа с памятью - это не обязательно GC

ну... насколько я помню, скомпилировать и использовать реальную программу на jhc очень сложно. Там как раз таки память текла. Если ошибаюсь, поправь.

Ну и конечно да, теоретически не только со сборщиком все это дело достижимо.

Waterlaz (31.01.2011 16:31:14)

ага, первокурсник захотел стать молодёжным.

Нужны и есть. Я когда на работу устраивался, то общался по этому вопросу. Сказали что и парочка таких вакансий есть. И даже в epam это крутая вакансия

vertexua (31.01.2011 17:33:45)

> Посмотри racket

Угу, спасибо, уже видел ранее, но слегка.

TheKnight (31.01.2011 17:34:44)

> ага, первокурсник захотел стать молодёжным.

Так чё ты паришься тогда? Если универ хороший, тебя там всему научат и выбьют эти быдлозамашки начинающего кодера.

Универ в стране - "лучший", но на деле абсолютно никакой. В стране есть вакансии только на .NET. Мои средние познания в линуксе/python/java уже воспринимаютсяздесь как "зачем тебе учиться, ты и так уже готов к продакшену". Поэтому интересует как дела у "взрослых". (Речь о бывшей сов. республике.)

/me возгордился :)

jtootf (31.01.2011 18:07:22)

Ах тыж, я думал ты в Германии собрался учиться. Но полюбому перваки - никто, и думать им еще право не давали.

>Ах тыж, я думал ты в Германии собрался учиться.

после второго курса, но в Австрии, про Германию спросил, так как соотношение Германия-Австрия на ЛОРе 325:1

>Но полюбому перваки - никто, и думать им еще право не давали

только неуверенные и закомплексованные люди так считают. когда перваком ничего из себя не представляешь, то и старпером будешь не у дел.

> после второго курса, но в Австрии

Так там научат.

> только неуверенные и закомплексованные люди так считают. когда перваком ничего из себя не представляешь, то и старпером будешь не у дел.

Серьёзно. Свои "средние познания в линуксе/python/java" можешь, сам знаешь куда, себе засунуть. А то будешь как tia - ходить по ЛОРу, народ веселить.

задел тебя за живое?

Прочти цитируемое предложение в контексте. Там сказано, что большему меня не научат, а я понимаю что этого о-го-го как недостаточно. Но самому сложновато понять куда развиваться, потому и спросил.

Я на ЛОРе новичок, мне жаль что тред поместил в Development, а не в Talks, где не было бы такого троллинга анонимусов с их девизом: "пиши за еду". В то же время, я получил ответ на свой вопрос еще на первой странице.

фапать на инструмент, братюня, не труъ Инвестируй в знание конкретных областей пром-ти или науки (языки по ходу дела освоишь, если в них будет необходимость) Дрочить код ради кода фейл. Со школьной скамьи готовить себя службе корпорации и вавилону фейл вдвойне (хоть в гермашке, хоть в бриташке, хоть в рашке)

> задел тебя за живое?

Скучный ты какой-то первокур. tia и то повеселее будет.

tia, сцуко, выходи за базар отвечать!

P.S. Анонимус выше дело говорит.

Ты хаскелист в эпаме? В каком офисе? какой проект?

vertexua (31.01.2011 20:08:03)

нет, но мог им стать. собеседования баркапа я прошёл, а потом с епамом поругался. время от времени они мне пишут, но в данный момент меня их вакансии не интересуют

jtootf (31.01.2011 20:11:29)

Ну и нафиг всякие бомжатские конторки, пускай на коленях молят

*датчик сарказма сломался, вылетела стрелка*

vertexua (31.01.2011 20:13:32)

Через пару лет ты посмеешься над своей теперешней самоуверенностью. Она, наверное, нормальна, но смешна.

еще один анонимус

Через пару лет ты посмеешься над своей теперешней самоуверенностью. Она, наверное, нормальна, но смешна.

еще один анонимус

Через пару лет ты посмеешься над своей теперешней самоуверенностью. Она, наверное, нормальна, но смешна.

еще один анонимус

Епт, сколько же вас? И все такие тупые.