Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

а List - это такой ЯП, да? :)

jtootf (08.07.2009 21:13:54)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3852965&cid=3855448

mv (08.07.2009 21:24:02)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

>http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3852965&cid=3855448

хорошая, годная задача. какие-нибудь дополнительные ограничения/условия есть?

jtootf (08.07.2009 21:26:51)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

> хорошая, годная задача. какие-нибудь дополнительные ограничения/условия есть?

Нужно грабить корованы. Орбитально в вакууме.

mironov_ivan (08.07.2009 21:29:55)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

> хорошая, годная задача. какие-нибудь дополнительные ограничения/условия есть?

Нет. Но перезапуск процесса/управляющего кода равноценен провалу.

mv (08.07.2009 21:30:40)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

>Нужно грабить корованы. Орбитально в вакууме.

нивапрос! *дописал в ТЗ*

jtootf (08.07.2009 21:30:52)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

>Нет. Но перезапуск процесса/управляющего кода равноценен провалу.

ок

jtootf (08.07.2009 21:33:48)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

уже вернулся - гулянка отменяется на сегодня :), вобщем как хотите - менять так менять, только давайте усложним, а то просто все получается, пусть будет та самая виртуальная машина, на ней крутиться программа на примитивном интерпретаторе, надо будет перегрузить функцию с "ошибкой" в интерпретаторе, чтоб задержка выполнения по времени не превышала 0.01сек

lester (08.07.2009 21:36:10)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

спешил, Lisp конечно

lester (08.07.2009 21:36:35)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

угу ,не вопрос
save-tcl ,иерархия интерпретаторов - все это базовые возможности tcl.

elipse (08.07.2009 21:37:05)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

ты вроде сам предлагал постановку задачи отдать ЛОРовцам? узнаю настоящего мужчину, да

хоть ТЗ внятное сформулируй, не понятно ж ни хрена

jtootf (08.07.2009 21:38:51)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

предлагаю спецификацию команд интерпретатора поручить одному независимому человеку, например tailgunner'у, ну или другому человеку в высоким уровнем знаний

lester (08.07.2009 21:40:02)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

>save-tcl ,иерархия интерпретаторов - все это базовые возможности tcl.

а также Erlang и CL. впрочем, можно было бы попробовать сделать что-то подобное на Haskell

jtootf (08.07.2009 21:40:04)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

> ты вроде сам предлагал постановку задачи отдать ЛОРовцам? узнаю настоящего мужчину, да

вы вдвоем на пару с mv придумали, а я типа виноват
хорошо - давайте абсолютно новое задание, не от вас и не от меня

lester (08.07.2009 21:41:21)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

>вы вдвоем на пару с mv придумали

*подавился чаем* я? o_O и каким же местом я её придумывал?

jtootf (08.07.2009 21:42:18)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

> уже вернулся - гулянка отменяется на сегодня :), вобщем как хотите - менять так менять, только давайте усложним, а то просто все получается, пусть будет та самая виртуальная машина, на ней крутиться программа на примитивном интерпретаторе,

У нас тут настоящий рокет сайенс, а не icfp. Программа или должна быть нативной, или крутиться в весьма шустрой и навороченной VM. Лучше первое.

> надо будет перегрузить функцию с "ошибкой" в интерпретаторе, чтоб задержка выполнения по времени не превышала 0.01сек

Поправка: чтобы сбор данных не прерывался дольше, чем на 10 ms.

mv (08.07.2009 21:43:21)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

> вы вдвоем на пару с mv придумали, а я типа виноват

Я подленько скопировал проблему, которую решили настоящие мужики для миссии Deep Space One. У них там искуственный интеллект зарейсил за 100 млн. км от Земли, они к его REPL подключились и нашли баг.

mv (08.07.2009 21:45:35)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

> Поправка: чтобы сбор данных не прерывался дольше, чем на 10 ms.

не вопрос :) проц какой? x8086-10 ? :))

elipse (08.07.2009 21:45:52)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

прозреваю тред на 500+ комментариев - с дополнениями и улучшениями задачи

jtootf (08.07.2009 21:47:24)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

> предлагаю спецификацию команд интерпретатора поручить одному независимому человеку, например tailgunner'у

Спасибо на добром слове, но на фаллометрию лучше смотреть со стороны :) Кроме того, как я понимаю, всё украдено до нас: http://icfpcontest.org/task-1.9.pdf

tailgunner (08.07.2009 21:47:31)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

> не вопрос :) проц какой? x8086-10 ? :))

Да пофиг.

mv (08.07.2009 21:48:12)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

родилась хорошая идея - давайте возьмем полезный опенсорсный проект, выберем список багов и на время порешаем, а потом сравним патчи - и померяемся, и польза, ну как?

lester (08.07.2009 21:50:22)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

> на фаллометрию лучше смотреть со стороны :)

Поправка: на *орбитальную* фаллометрию! ;)

mv (08.07.2009 21:50:29)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

> У них там искуственный интеллект зарейсил за 100 млн. км от Земли

100 миллионов миль, вообще-то. Если верить этим самым мужикам (свет проходит это расстояние туда-сюда за 17 минут, так что интерактивный read-eval-print не очень полезен :D).

tailgunner (08.07.2009 21:51:22)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

>всё украдено до нас

то есть вместо новой, оригинальной, красивой и сложной ЛОРовской задачи мы хором будем по второму разу играть в ICFPC? по-моему это не справедливо по крайней мере по отношению к тем ЛОРовцам, кто в ICFPC не играл, и у кого готовой VM нет

мне-то пофиг, но за державу обидно

jtootf (08.07.2009 21:52:28)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

> родилась хорошая идея - давайте возьмем полезный опенсорсный проект, выберем список багов и на время порешаем, а потом сравним патчи - и померяемся, и польза, ну как?

Нет, я хочу посмотреть на то, как рантайме код, написанный на C/C++ менять будут. Много раз говорили, что это возможно, хотя и с лужами кровищи, но вот что-то хочется, в конце-концов, кровищу увидеть.

Я-то знаю, как проблему для Си решить... ;)

mv (08.07.2009 21:52:43)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

>родилась хорошая идея - давайте возьмем полезный опенсорсный проект, выберем список багов и на время порешаем, а потом сравним патчи - и померяемся, и польза, ну как?

вот это уж точно будет клёвый замер C vs C++ vs LISP, да

jtootf (08.07.2009 21:53:35)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

что значит пофиг ? - в интервале 10 ms можно выполнить 1000 инструкций
и 100000 инструкций - разница есть.

elipse (08.07.2009 21:53:44)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

> 100 миллионов миль, вообще-то.

Неважно, REPL к таким неточностям не чувствителен ;)

> Если верить этим самым мужикам (свет проходит это расстояние туда-сюда за 17 минут, так что интерактивный read-eval-print не очень полезен :D).

Если за спиной стоит менеджер проекта и обещает на все свои накопления куплить фаллоимитаторов и разом запихнуть их программисту в жопу, то и 17 минут - не препятствие дебагу ;)

mv (08.07.2009 21:54:24)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

> то есть вместо новой, оригинальной, красивой и сложной ЛОРовской задачи мы хором будем по второму разу играть в ICFPC?

Там соревновались ФП-языки, а здесь планируется разборка ФП с ИП.

> это не справедливо по крайней мере по отношению к тем ЛОРовцам, кто в ICFPC не играл, и у кого готовой VM нет

Можно дать императивщикам больше времени. Да и интерпретатор команд, как выяснилось, вещь не самая сложная.

tailgunner (08.07.2009 21:55:50)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

> что значит пофиг ? - в интервале 10 ms можно выполнить 1000 инструкций и 100000 инструкций - разница есть.

Каких инструкций? Там может работать Линукс на 64-ядерном POWER6, с тысячей тредов в том самом процессе. Ограничений-то не налагается никаких :)

mv (08.07.2009 21:55:58)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

Ставится коммутатор задач на прерывание от таймера,
фоновый процесс выполняет диспетчерские функции и подменяет
задачу на загруженную по ftp. Какие тут супер проблемы ...

elipse (08.07.2009 21:58:15)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

> Можно дать императивщикам больше времени. Да и интерпретатор команд, как выяснилось, вещь не самая сложная.

Не-не-не... Вы когда-нибудь начинали разработку программы общего назначения с написания виртуальной машины для неё? Меряемся любыми возможностями озвученных в шапке языков на мой, в частности, выбор. Топикстартеру же накласть на все фишки, которых в плюсах нет, ибо классами и шаблонами всё запинать можно, ну вот пусть и докажет на деле, что они действительно не нужны.

mv (08.07.2009 21:59:49)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

>Там соревновались ФП-языки

fail, там не было ограничений на ЯП

>Можно дать императивщикам больше времени

для этого надо сначала определиться, кого ими считать

>интерпретатор команд, как выяснилось, вещь не самая сложная

в исходной задаче с ICFPC - да. а у нас?

jtootf (08.07.2009 22:00:43)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

>Каких инструкций? Там может работать Линукс на 64-ядерном POWER6, с тысячей тредов в том самом процессе. Ограничений-то не налагается никаких :)

ну вообщее уже ...

в одном случае это строго на С/asm делается
в другом - практически на чем попало

elipse (08.07.2009 22:01:06)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

> Ставится коммутатор задач на прерывание от таймера,
фоновый процесс выполняет диспетчерские функции и подменяет
задачу на загруженную по ftp. Какие тут супер проблемы ...

Можно и так, но память старого процесса при этом должна выжить и обработаться новым кодом.

mv (08.07.2009 22:01:37)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

вобщем вы тут общайтесь, потом посмотрю, что решили - все-равно решили, что условие кто-то со стороны дать должен( только не mv - у него может быть готовое решение и он им может поделится с оппонентом из-за большой и чистой любви ко мне )

lester (08.07.2009 22:05:35)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

> ну вообщее уже ...

> в одном случае это строго на С/asm делается
> в другом - практически на чем попало

Пофиг. Есть реальная машина, на ней крутится программа либо в нативном виде, либо на полноценной виртуалке уровня jvm, которые не слишком тормозят работу программы. Нужно заменить кусок кода. Для Коммон Лиспа я решение знаю (очевидное), для Си, наверное, тоже (надо проверить, если этот финт при помощи кое-чего уже провернуть можно).

mv (08.07.2009 22:05:35)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

> вобщем вы тут общайтесь, потом посмотрю, что решили - все-равно решили, что условие кто-то со стороны дать должен( только не mv - у него может быть готовое решение и он им может поделится с оппонентом из-за большой и чистой любви ко мне )

Нет у меня ничего. Только жена, работа, ипотека на родине, да горный велосипед.

mv (08.07.2009 22:06:28)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

если завтра до вечера задачу не найдем - будем решать задачу с фиксами "на лету"

lester (08.07.2009 22:06:53)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

>Можно и так, но память старого процесса при этом должна выжить и обработаться новым кодом.

угу , так и быть, к микро rtos припаяем нормальную функцию удаления задачи и освобождения ее стека и хеша.(соотвественно и создания)
Или , мы работаем в том же поле стека и данных что и предыдущая (убитая) задача.

elipse (08.07.2009 22:07:16)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

Выбор полезного опенсорсного проекта займет еще полгода и 72 страницы флейма KDEvsGnome

Karapuz (08.07.2009 22:08:04)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

> Выбор полезного опенсорсного проекта займет еще полгода и 72 страницы флейма KDEvsGnome

просто давай урл бага, если jtootf согласится - решаем первые 10 предложенных для решения багов

lester (08.07.2009 22:09:04)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

> Выбор полезного опенсорсного проекта займет еще полгода и 72 страницы флейма KDEvsGnome

мелко берешь :))) - все закончится нацполом

elipse (08.07.2009 22:09:41)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

> Или , мы работаем в том же поле стека и данных что и предыдущая (убитая) задача.

Не важно, но старые данные должны быть доступны. Например, можно запустить новый процесс, каким-то лыком подцепить себе страницы из адресного пространства дефектного процесса и обработать остатки данных.

mv (08.07.2009 22:11:09)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

>не вопрос :) проц какой? x8086-10 ? :))

apt-get install gnusim8085

dimon555 (08.07.2009 22:12:38)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

>просто давай урл бага, если jtootf согласится - решаем первые 10 предложенных для решения багов

ещё раз - это всё очень хорошо, но к изначально поставленной задаче никакого отношения не имеет. или ты предлагаешь найти проект, в котором используются все распространённые ЯП?

а так - почему бы и нет, багатон дело полезное

jtootf (08.07.2009 22:13:29)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

>может быть готовое решение и он им может поделится с оппонентом

во-первых я не лиспер; а во-вторых, не суди людей по себе, кой-какая гордость у меня всё-таки есть

jtootf (08.07.2009 22:15:09)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

>Не важно, но старые данные должны быть доступны. Например, можно запустить новый процесс, каким-то лыком подцепить себе страницы из адресного пространства дефектного процесса и обработать остатки данных.

не вопрос :)), тока Linux тут уже ...- как русской бане пасатежи.
ну, разве что из-за ftp ...

elipse (08.07.2009 22:15:51)

Re: Предлагайте - С vs C++ vs List vs ?

> ещё раз - это всё очень хорошо, но к изначально поставленной задаче никакого отношения не имеет. или ты предлагаешь найти проект, в котором используются все распространённые ЯП?

ты думаешь кроме нас двоих кто-то будет что-то писать? да нет конечно, а так как ты пишешь на С/С++, если мне не изменяет память, - то проблемы тут нет

lester (08.07.2009 22:16:07)