[Debian] Вопрос об aptitude

Вопрос:

Какого черта?

Ответ:

Aptitude разруливает зависимости и все такое.

«hal» — а он ведь мог использоваться не только xfce, но и позже установленными пакетами. Да и вообще он по натуре своей приставучий

В том-то и дело, что после ничего не устанавливал.

Но удаляется уже не 20 пакетов, как ставилось, а только 15.

нормально - portage устанавливает 99 пакетов, а удаляет 1 =)

aptitude autoremove - удалит не использующиеся зависимости

aptitude так не умеет.

хм, ну тогда apt-get :)

aptitude такого не умеет. apt-get autoremove. Смотри debian reference.

Какого такого? Речь идет всего лишь об удалении установленных пакетов. Если я чего-то не понимаю, в чем логика оставлять установленными именно эти пакеты (о thunar, hal и к)?

xfce4 зависит от thunar, но thunar не зависит от xfce4. Сделано так для того, чтобы к примеру можно было использовать thunar в Gnome, не устанавливая целую DE. И да, aptitude не телепат, нужен ли тебе пакет, который не зависит от того, который удаляешь

Не подходит объяснение. Thunar помечен как установленный автоматически (iA), то есть по зависимостям. То есть при удалении метапакета xfce4, который от него зависит, он тоже должен быть удален.

А если мне thunar действительно нужен, я помечу его как установленный вручную или установлю вручную, то есть со статусом i. Проблема как раз в том, что aptitude корчит из себя телепата.

Не подходит объяснение

Блять, я ж сказал - смотри дебиан референс. Там все четко прописано - http://www.debian.org/doc/manuals/debian-reference/ch02.en.html#_basic_package_management_operations_with_the_commandline.

aptitude не проводит проверку на автоматически установленные пакеты.

Насколько я помню, не очень то и важно, по зависимостям установлен пакет или вручную, результат решения зависимостей один, если пакет не удерживается. Совсем не сложно ведь потом набрать apt-get autoremove?

Ты его сам смотрел, блядь?

Если aptitude не проводит проверку на автоматические установленные пакеты, то есть на зависимости, почему при удалении пакета он часть зависимостей таки удаляет?

Тот же вопрос. Если aptitude вообще не трогает зависимости при удалении, почему он трогает их выборочно?

Зачем удалять неиспльзующиеся зависимости? Они кому-то мешают?

Не мешают, но и пользы от них тоже никакой. Это вопрос порядка в системе, не более.

>Если aptitude не проводит проверку на автоматические установленные пакеты, то есть на зависимости

Зависимости != автоматически установленные пакеты. aptitude удаляет с помеченным только те пакеты, которые кроме удаляемого никому не нужны. Пример - если удалить xfce-panel, то удалится xfce-panel-dlinnaxepa-applet, но не наоборот, если удалить апплет, всё xfce не удалится (не отностися к Ubuntu)

Зависимости != автоматически установленные пакеты.

Нет, разумеется, не все автоматически установленные пакеты - это зависимости одного конкретного пакета, установленного вручную. Но да, пакеты, помеченные как установленные автоматически, - это пакеты, установленные по зависимостям.

aptitude удаляет с помеченным только те пакеты, которые кроме удаляемого никому не нужны.

Это понятно. Но от thunar в системе ничего больше не зависит, и тем не менее при удалении xfce4 aptitude его оставил.

Ты туп и неадекват, я смотрю. Читай референс, еще раз говорю.

И еще кури в догонку рекомендации в deb, чудо в перьях.

Я всего лишь реагирую на советы, которые не советы. А материться начал ты.

Я прочел раздел, на который ты указал, от и до. И несколько разделов вверх и вниз.

Я так понимаю ты пытаешься указать на то, что в aptitude нет аналога apt-get autoremove (это указано в таблице), мол, при удалении aptitude вообще о зависимостях не думает.

Но это не совсем так. Основной вопрос темы как раз в том, почему часть зависимостей aptitude удаляет, а часть - нет. На конкретном примере: почему удаление метапакета xfce4 привело к удалению зависимости gtk2-engines-xfce, но не привело к удалению зависимости thunar?

>тем не менее при удалении xfce4 aptitude его оставил

Потому что thunar не зависит от xfce. Если нужен пакет, нахрена его удалять/ставить. Если нет - apt-get autoremove. Самый логичный пакетный менеджер

Возможно aptitude why|why-not тебе поможет разобраться

Конечно не зависит. Схренали ему зависеть от метапакета?

Увы, не помогает:

~$ aptitude why thunar
i   gdm3          Зависит       gnome-session | x-session-manager | x-window-man
                                ager | x-terminal-emulator                      
i A xfce4-session Предоставляют x-session-manager                               
i A xfce4-session Рекомендует   xfce4-utils                                     
i A xfce4-utils   Рекомендует   thunar                                  

~$ aptitude why xfce4-session
i   gdm3          Зависит       gnome-session | x-session-manager | x-window-manager | x-terminal-emulator
i A xfce4-session Предоставляют x-session-manager          

Сделал aptitude install xfce4 (поставило 42 пакета), затем aptitude purge xfce4 (удалило 7 пакетов), затем apt-get autoremove (удалило 0 пакетов). При использовании aptitude --without-recommends install количество пакетов изменяется, но общий результат остаётся прежнем — apt-get autoremove ничего не удаляет.

Потому что часть пакетов - зависимости, а часть - рекомендации.

Например, щелкни в synaptic свойства пакета и посмотри, от чего он зависит и что он рекомендует.

У apt есть соотв. флаг, который отключает рекмонадательную установку.

Это все написано в референсе. Не знаю, как ты его читал, поэтому и указал тебе на него дважды, возможно, в несколько грубой форме, извини.

И вообще - смешивать aptitude + apt-get не хорошо.

--without-recommends не спасает. aptitude install ставит 29 пакетов, purge удаляет 6, autoremove удаляет 0.

>_< Блин, ну что ж тут непонятного? Если удалить пакет, удалится всё, что от него зависит, но не всё, что поставилось по зависимостям.

Так работает aptitude, меня вполне устраивает такое поведение

хз, месяц назад в sid ставил xfce, удалил и почистил autoremove, ничего не осталось

Да, я тоже об этом подумал, поэтому сделал apt-get install xfce4 (+42), apt-get purge xfce4 (-1), apt-get autoremove (-6) и это снова не привело к удалению thunar'a котрый устанавливается именно по зависимостям, а не рекомендациям.

Попробуй сделать apt-get purge thunar и посмотри, что добавится в apt-get autoremove.

apt-get purge thunar (-2), apt-get autoremove (-5). До 42 всё ещё далеко. С одной стороны логика в этом есть, но с другой, почему тунар, установленный как прямая зависимость и помеченный как автоматически установленный, не удаляется вместе/после xfce4? Чтобы удалить всё, что поставилось с xfce4 мне придётся делать apt-get purge && apt-get autoremove каждой зависимости, что с собой что-то притянула?

Ты считаешь, что каждый, кто спрашивает что-то в тех. разделе, идиот? Ну ей-богу.

Разумеется, я знаю, что зависимости и рекомендации. Кроме того, установка рекомендованных пакетов у меня в aptitude отключена. Кроме того, thunar - такая же зависимость метапакета xfce4, как и gtk2-engines-xfce.

Не, дело не в том. Я знаю, что можно ручками вычистить остатки. Меня интересует другое: почему aptitude не делает этого за меня?

Увы, но 95% людей - идиоты :)

Самому стало интересно. Я бы спросил у мейнтейнеров, они то точно скажут.

Мне трудно точно ответить, потому что и ветка у меня старая и xfce4 не стоит. Если пакет обозначен как автоматически установленный, но не сносится, то это может значить толко то, что его кто-то удерживает.

Глянь для начала

$ aptitude search '?reverse-depends(thunar)~i'

>$ aptitude search '?reverse-depends(thunar)~i'

Тьфу, или depends.

>> Какого черта?

Вероятно, кто-то их рекомендует.

aptitude why thunar

>Тьфу, или depends.

Не полностью верный совет дал. Надо регексп на имя пакета указать.

aptitude search '?depends(^thunar$)~i'

aptitude search '?recommends(^thunar$)~i'

Возможно, это дело вкуса, но я считаю более удобной формой

aptitude search ~Drecommends:thunar~i

Вообщем, такие дела. Если уж у тебя рекомендации каждого пакета ставятся автоматом, напиши лучше.

APT::AutoRemove::RecommendsImportant «0»;

в /etc/apt/apt.conf

Либо ставь только нужные рекомендации вручную. А то насоветуют, знаешь ли.

После этого apt-get autoremove будет удалять автоматически установленный пакет, даже если его кто-то рекомендует.

У меня и так в настройках aptitude запрещена автоматическая установка рекомендуемых пакетов.

Выше по треду выяснял уже. На рекомендации не плевать, если только в настройках выбрана автоматическая установка рекомендуемых пакетов. А у меня она отключена.

Его рекомендуют и зависят от него только такие же неудаленные обрывки xfce4, притом все помечены как установленные автоматически.

Тем более что хочу сказать. Это проблема не только крысы, а глобальная. И не только стабильной ветки. Такое же было раньше с кедами: удаляешь-удаляешь, а потом обнаруживаешь в системе всякие реконки, дельфины и гвенвью (или как его там).

~$ aptitude why xfce4-session
i   gdm3          Зависит       gnome-session | x-session-manager | x-window-manager | x-terminal-emulator
i A xfce4-session Предоставляют x-session-manager  

О, вот в чём вся хрень кажется. Сделай `aptitude search ~Px-session-manager`

~$ aptitude search ~Px-session-manager
i A gnome-session                                                                     - инфраструктура для сеансов GNOME 2                                                          
p   lxsession                                                                         - легковесный менеджер сеансов для X11                                                        
i   openbox                                                                           - быстрый, легкий и расширяемый оконный менеджер                                              
i A xfce4-session                                                                     - менеджер сеансов Xfce4                     

Мне кажется, проблема не в этом. Есть гномий sesion-manager, который тоже предоставляет. Для и xfce4-session - это прямая зависимость метапакета xfce4.